Упорядоченное - Страница 24 - Форум «Мир фантастики»

Виндичи · #**461** 13.11.2007, 22:40

"Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить"
Геральт из Ривии, ведьмак
Жизнь без ненависти невозможна и однобока.

**конкистадор** · #**462** 13.11.2007, 22:44

хорошая цитата.
но иногда (очень редко) такая лютая ненависть нужна... вспомним время Жанны д,Арк или наши 1612,1812,1941...

St.George · #**463** 14.11.2007, 13:41

Цитата:

Сообщение от vindici

"Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить"
Геральт из Ривии, ведьмак
Жизнь без ненависти невозможна и однобока.

vindici, снимаю перед вами шляпу, шикарня цитата!!!
А Император в этой книге именно такой, какой нужен был государству в это сложное время.

Виндичи · #**464** 14.11.2007, 14:02

Согласен, Император был нужен именно такой, каким был. Это легко понять, пойдя от противного: предположим, он - бесхребетный правитель, коими были его предшественники. Радуга правит балом. И тут приходят козлоногие. Но жизнь показала, что против них вся хвалёная мощь магов Мельина - ничто. Добровольная смерть Истинного Мага Мерлина смогла лишь задержать нашествие. Зная нравы орденов, можно предвидеть, что в ход после неудач пошла бы дипломатия, и любой ценой: союз ли с козлоногими, с Бесцветными - неважно. Важно то, что в интересы простого имперского обывателя это никак не входило. Не говоря уже о том, что без Императора и Фесса Первый легион не раздавил бы Дану и гномов, а заклятья Радуги сомнительную пользу могли принести против Мечей (ведь Кэр помогал именно Императору, без правителя и Фесса там не было бы).

St.George · #**465** 15.11.2007, 00:47

Цитата:

Сообщение от vindici

Согласен, Император был нужен именно такой, каким был.

+10

Цитата:

Сообщение от vindici

Зная нравы орденов, можно предвидеть, что в ход после неудач пошла бы дипломатия, и любой ценой: союз ли с козлоногими, с Бесцветными - неважно.

Союз с Бесцветными проволился бы из-за их же высокомерия, а союз с козлоногими,к сожалению, просто невозможен!

Виндичи · #**466** 15.11.2007, 19:10

Я имел в виду то, что козлы от нефиг делать (или чтоб время не терять) могли предложить магам перейти в другой мир, уйти с дороги, как это было с Долиной. Хотя это действительно маловероятно, Радуга Долине не чета, и козлоногие ою этом были прекрасно осведомлены.

Gladiator · #**467** 15.11.2007, 23:56

Цитата:

могли предложить магам перейти в другой мир

В какой например? Хьервард и Эвиал уже не подходят. Миров конечно много, но далеко не в каждем маги могли выдержать сопротивление аборигенов, пусть даже тупых и не сведущих в магии. Радуга разжирела и привыкла к комфорту, а в новом мире этого никто не даст.

Виндичи · #**468** 16.11.2007, 16:00

Козлоногие вряд ли бы заморачивались по этому поводу))) А Радуга высокомерна, аборигенов бы уж точно не испугалась. Тем более что пустые миры в Упоре, думаю, есть.

St.George · #**469** 16.11.2007, 16:27

Цитата:

Сообщение от vindici

Тем более что пустые миры в Упоре, думаю, есть.

Ага, после того как Спаситель по ним пройдётся и одарит их своей любовью:Laughter:

**Хомяк** · #**470** 16.11.2007, 18:11

После Спасителя миры легкая добыча для неназываемого. Таких нет точно. А козлам Радугу разбить, что на стенку пописать.
К тому же и аборигены могли Семицветье(тем более без учеников, сторонников, зверинцев) шапками закидать.

**Ula** · #**471** 16.11.2007, 22:01

Цитата:

Сообщение от Aster

Вы просили повысить урожайность. Не я. Как говорилось выше, у них иная основа магии. И мы не знаем, чем ограничены их возможности. Кстати, я про огонь не совсем понял.

Означает ли это, что знания магов Радуги не имеют никакого практического применения для обывателей? Если - да, то очень правильно то, что народ взбунтовался...Нечего дармоедов плодить, потакать им в их комплексах и ненормальных амбициях.
Если - нет, но тоже правильно им вставили - неча от народа передовые технологии скрывать. Куда не глянь - я права кругом;)

Цитата:

Сообщение от Aster

Так у нас есть аж семь поставщиков (Нерг не контактирует с внешним миром.) Нам прекрасно показали, что зачастую каждый орден сам за себя.

Астер ,могу привести пример - вот у меня в банке есть отдел кредитования и отдел ценных бумаг..По сути - разные направления ,у каждого свой начальник...Каждый жаждет себе урвать премию побольше...Но ,мы все равно Сбер и этим все сказано.
Думаю, аналогия ясна.
Радуга - это единое образование и этого не изменишь. Да ,каждый из Орденов пытался стать абсолютным властителем остальных, да - был Нерг, паршивая овца, но ...они одно, ведь при внешней агрессии - они сплотились.

Цитата:

Сообщение от Aster

Мне-то без разницы. (Хотя я и не считаю его стратегом. Разве что тактиком…) Но маги хоть люди, пусть и странные. А это будет ребенок «богомерзкой дану».

А также он ребенок самого народного Императора, героя, сильнейшего человека, да и Данке силы не занимать...

**виктор999** · #**472** 16.11.2007, 22:46

В произведении Перумова маги - это власть. Крестьяне вобщем -то они и есть крестьяне. Их задача кормить власть. А помощь - это как повезет. Но реально Радуга спокойно может заставить голодать крестьян. Я думаю еще причины падения Радуги зажимание свободных магов - для обывателей она становится непонятной и , следовательно враждебной.

Проблемы Радуги также в том, что нет единства. Поражение одного ордена, это победа влияния другого. Это напоминает нашу историю. Поэтому маги и не смогли победить.
А на счет ребенка - это тоже проблема. Так как он не только Императора, но и Дану. Всегда может найтись человек, который может обманом расшевелить массы.

**Ula** · #**473** 16.11.2007, 23:50

виктор999,
Вы застали кусок моего спора с Астером: был ли Император прав?
Присоединяйтесь.

Цитата:

Проблемы Радуги также в том, что нет единства. Поражение одного ордена, это победа влияния другого. Это напоминает нашу историю. Поэтому маги и не смогли победить.

не согласна. Магам навязали борьбу на несколько фронтов...вот и все.
1.Император и сбор трав Серой Лиги.
2.Козлоногие.
3.Хозяин Смертельного Ливня.
4. Гномы.
5.Дану...
Кто бы справилсяв такой ситуации? Никто.

Gladiator · #**474** 17.11.2007, 01:19

Цитата:

Кто бы справилсяв такой ситуации? Никто.

Олмер смог бы. Люди запада против него, гномы против, авари против, и все равно ели замочили, а не подари оно Фолко клинок, то и не смогли бы.

Виндичи · #**475** 17.11.2007, 01:30

Ula, дело в том, что, к примеру, с Дану и гномами Радуга до этого успешно справлялась. По поводу Императора и Хозяина - это да, но, как говорится, что посеешь, то и пожнёшь... Козлоногие сломили бы магов, будь они хоть трижды едины (что на примере их битвы было наглядно продемонстрировано). Но что же мы видим в самих орденах? А видим мы, как Арк химичит в надежде заполучить Мечи (включая фламберг Хозяина) себе любимым. А нам показали вплотную лишь Красный орден. Было бы навно полагать, что остальные пребывают в полном неведении, блаженстве и безмятежности. Это напоминает мне ситуацию с соперничеством Домов в Мензоберранзане.

**Ula** · #**476** 17.11.2007, 16:05

vindici,
поясни, пожалуйста, вот эту мысль:
как именно Радуга бы справилась с Дану и гномами, ведь те заполучили мечи?

Виндичи · #**477** 17.11.2007, 16:08

Вот ловят меня на слове:Tears: Во-первых, я имел в виду то, что они справлялись раньше. Во-вторых, вроде Мечи защищали от физического воздействия. Прецедентов с магией кажется не было, поэтому точно сказать, что бы случилось в случае открытого столкновения магов и нелюдей, нельзя.

**Ula** · #**478** 17.11.2007, 21:05

vindici,
выкосили бы не задумываясь...магов. Мечи - магические артефакты ,которыми не побрезговали ни Новые Боги, ни Молодые Боги...
К тому же Мечи - оружие возмездия...замолотили бы магов еще лучше, чем козлоногие;))

Виндичи · #**479** 17.11.2007, 21:12

Мало обладать сверхоружием, им ещё надо уметь пользоваться. А как Мечи применяли наши нелюди? Несли наподобие хоругвей, вступая в обычную рукопашную. К тому же, Радуге пришлось бы только подождать, пока Алмазный и Деревянный не нашли друг друга. И если б что-нибудь от Мельина после этого осталось, это что-то принадлежало бы магам (если забыть о козлах),

**конкистадор** · #**480** 17.11.2007, 22:47

магиков вырубили бы в любом случае.любой победитель. просто Император не извёл их под корень,а выкосил самых опасных и недовольных (хотя при этом погибло немало и невинных)-как в древней легенде про тирана Сиракуз,который привёл пришедшего к нему за советом (как управлять гос-м?) посла от дружественного полиса,в поле и посбивал своей тростью самые высокие колосья.
так что магикам ещё повезло. а если бы они чудом победили,тут же разодрались между собой.однозначно!