Упорядоченное

[Aster]

Сообщение от Ula

Ну думаю понятно ,что позиция Императора правильна, т.к. он не захотел быть пешкой.

И стал чужой? Ну-ну. Все это прекрасно, но мы не сойдемся во мнениях, птому, что Вы видите в нем в первую очередь свободного человека, а я – скованного обязательствами перед страной правителя.

[Ula]

Aster?
Стоп. А что именно вы подразумеваете под обязательствами перед народом?
Позволять магам и дальше управлять людьми, забирая детей из семей в свои Ордена, делая изгоями тех, кто неугоден старым магам ("Вернуть посох"), обрекая их на смерть, дальше позволять издеваться над народом, ставя эксперименты а-ля Всебесцветный Нерг и Красный Арк, ах да, некоторый эксперименты хорошо удобряли почву.
Ничего не делать - значит думать о народе...
Причем очень оригинальная манера отстаивать свою точку зрения у Вас: Императора хаять можно, а причины, обусловившие действия императора - Радугу - нет.

[Aster]

Что именно? Способность наступить на горло собственной гордости и чувствам. К тому же очень важным является то, что он думал о своих чувствах, о своем положении, а не о том, чем это аукнется людям. (Нарожают )
Забирая детей из семей в Ордена? Так много из них жаловались… Это куда лучше, чем не умеющий управлять Силой подросток.
А кого сделали изгоями? (Честно, не помню, кого там делали изгоем. Книга не моя была.)
Всебесцветный Нерг? Не мешайте разные вещи. Он имел опосредованное отношение к Орденам. Радуга, Семицветье… Он был отдельно от них. Его действия – отдельный разговор.
Красный Арк? Насколько я помню, Хозяин ливня был членом Ордена. Вы же не считаете магов частью народа…
Можно действовать разными методами. И не обязательно устраивать гражданскую войну.
А тут еще важна подача фактов. К тому же вы приводили в основним аргументы, чем плоха Радуга Императору, а не стране.

[Ula]

Aster,
отвечая на Ваш вопрос:

К тому же вы приводили в основним аргументы, чем плоха Радуга Императору, а не стране.

Радуга объявила монополию на магию, железной рукой карая всех, кто позволит себе воспользоваться магией без их на то высочайшего соизволения.
Не буду объяснять, чем именно вредны монополии в любой форме. Скажу лишь ,что именно благодаря им тормозится развитие страны.
Радуга, как монополист, устанавливала свои цены на услуги и не всякий мог себе позволить эти самые услуги.
Народу всегда нужен очень сильный правитель, будь он хоть извергом, лишь бы гордиться можно было. Подкаблучником Радуги никто бы гордиться не стал.
Как-то так.

[St.George]

Радуга просто пошла не по тому пути:
1. Магам воабще не нужно лезть в политику для этого есть Император, онидолжны быть максимум советниками;
2. Неправильным было с их стороны подгребать под себя всех облодающих магическими способностями и наказывать ослшушевшихся;
3. Им всеволишь нужно было сделать магию свободной для всех и создать акодемии, наподобии Эвиала.
А на счёт того что Император восстал, не он дак его наследники восстали бы, потому что Император должен быть хозяином госсударства, а не пешкой в руках магов!

[Aster]

Ula
Не монополию, а олигополию. Радуга не является единой организацией. Это объединение орденов. Со своими разногласиями.
Нет уж, объясните, как влияет монополия в магической отрасли на остальные. Например, на промышленность и с/х, не связанные с ней.
Да, они должны были заниматься благотворительностью, живя в нищете и не имея возможности к самосовершенствованию.
Вот-вот. Очевидно, Вы, как и автор, придерживаетесь монархических взглядов. Я же не считаю единовластие единственной формой правления.
St.George
Знаете, по аналогии с правлением клириков, в фэнтази выделяют магократию.
Ага, давайте раздадим всем желающим оружие массового поражения. Вполне логично, что маги следят за возможной угрозой. Причем, не только себе.
А в Эвиале все было так уж и свободно? К тому же, там у магов было свое маленькое независимое государство.

[Ula]

Aster,

Нет уж, объясните, как влияет монополия в магической отрасли на остальные. Например, на промышленность и с/х, не связанные с ней.

Я уверена, что существуют заклятья, обеспечивающие повышение урожайности, а также позволяющие упростить технологические процессы в промышленности, для примера можно привести - магический огонь определенной температуры для выплавки стали, добиться отсутсвие перепада температуры в реальной жизни , без магии, в условиях средневековья - сложно.
Монополия, олигополия позволяет строго устанавливать цены на свои услуги, в том числе помощь, конкуренция позволяет варьировать цены за счет спроса и предложения. В первом случае - у обывателя нет выбора - захочет он воспользоваться услугами магов, вынужден будет платить максимальную цену. Ну, смысл я думаю передала.

Да, они должны были заниматься благотворительностью, живя в нищете и не имея возможности к самосовершенствованию.

Нет, каждый должен получать по возможностям. И по возможностям действовать Когда имеешь очень много власти, имеешь и очень мноо ответственности за свои действия. "Радуга" оказалась слаба..и проиграла.

[St.George]

Знаете, по аналогии с правлением клириков, в фэнтази выделяют магократию.

Да, но мы же с вами разговариваем о Мельине, и здесь мы имеем Империю.

Ага, давайте раздадим всем желающим оружие массового поражения. Вполне логично, что маги следят за возможной угрозой. Причем, не только себе.

О какой угрозе вы говорите? Со стороны, допустим, деревенских колдунов да знахарей, как можно сравнивать их с настоящими магами?!

А в Эвиале все было так уж и свободно? К тому же, там у магов было свое маленькое независимое государство.

Посвободней чем Мельине, и к томуже я говорю просто о школах и академиях, где бы учились одорённые магией люди.

[Aster]

Урожайность? Был один способ… Только вот ликвидировали чары.
Скажите, в каком мире у Перумова услуги магов стоили дешево? В том же Эвиале были объединения, я уверен, устанавливающие ценовой диапазон. Не так уж и много одаренных людей.
Слаба… проиграла… Еще неизвестно, кто выиграл – Семицветье так и осталось, а вот у Императора наследничек…

Была Мельинская Империя, будет Мельинская Республика.
О какой угрозе? О девочке, не умеющей сдерживать свою силу. Как считаете, надо ее под контроль взять?
Школах? Помилуйте, где столько магов взять? В Эвиале едва наскребали на Академию, причем не только людей, о чем не идет речи в Мельине, да Волшебный Двор,который не столь многочисленен, как Одрос.

[Хомяк]

Сообщение от St.George

Радуга просто пошла не по тому пути:
1. Магам воабще не нужно лезть в политику для этого есть Император, онидолжны быть максимум советниками

Согласен.

2. Неправильным было с их стороны подгребать под себя всех облодающих магическими способностями и наказывать ослшушевшихся

Жажда власти - корень всех зол. Тем более когда силы хватает.

3. Им всеволишь нужно было сделать магию свободной для всех и создать акодемии, наподобии Эвиала.

По моему в АМДМ Акциум говорит, почему так нельзя. В Эвиале и Мельине магия разная. То, что можно в Эвиале, нельзя в Мельине.

А на счёт того что Император восстал, не он дак его наследники восстали бы, потому что Император должен быть хозяином госсударства, а не пешкой в руках магов!

Ага! Щас! Тогда Император должен быть минимум сильнейшим магом! Следовательно или он самый крутой маг, или всем магам делаем кердык, или Император НЕ глава государства.

[Ula]

Aster,
я в шоке

Урожайность? Был один способ… Только вот ликвидировали чары.

уж не про Смертельный Ливень вы говорите? Если да, то это отвратительно. Вспомните, как именно Хозяин Ливня, бывший адепт Красного Арка, использовал души, попавших под Ливень людей, животных... Замечательно, давай-те выкосим пол страны, зато пшеница да рожь уродится.

Скажите, в каком мире у Перумова услуги магов стоили дешево? В том же Эвиале были объединения, я уверен, устанавливающие ценовой диапазон. Не так уж и много одаренных людей.

наличие хотя бы двух поставщиков услуг предполагает возникновение конкурентной борьбы, что приводит в том числе к вариационной ценовой политике.

Слаба… проиграла… Еще неизвестно, кто выиграл – Семицветье так и осталось, а вот у Императора наследничек…

А чем плохи гены ребенка Гвина и Данки? Он - толковый организатор и стратег, она магически одаренная особь, имеющая след от могущественного артифакта.

[Aster]

Сообщение от Ula

уж не про Смертельный Ливень вы говорите? Если да, то это отвратительно. <...>

Вы просили повысить урожайность. Не я. Как говорилось выше, у них иная основа магии. И мы не знаем, чем ограничены их возможности. Кстати, я про огонь не совсем понял.

Сообщение от Ula

наличие хотя бы двух поставщиков услуг предполагает возникновение конкурентной борьбы, что приводит в том числе к вариационной ценовой политике.

Так у нас есть аж семь поставщиков (Нерг не контактирует с внешним миром.) Нам прекрасно показали, что зачастую каждый орден сам за себя.

Сообщение от Ula

А чем плохи гены ребенка Гвина и Данки? Он - толковый организатор и стратег, она магически одаренная особь, имеющая след от могущественного артифакта.

Мне-то без разницы. (Хотя я и не считаю его стратегом. Разве что тактиком…) Но маги хоть люди, пусть и странные. А это будет ребенок «богомерзкой дану».

[St.George]

Aster
О какой угрозе? О девочке, не умеющей сдерживать свою силу. Как считаете, надо ее под контроль взять?.

Вы о дочке Хозяина Смертельного Ливня? Дак помоему её сами маги и создали, естественно должны за ней наблюдать и отвечать за неё!

Хомяк
Тогда Император должен быть минимум сильнейшим магом! Следовательно или он самый крутой маг, или всем магам делаем кердык,...

Но чисто теоретически такой наследник ведь мог радиться:Laughter: например от Тайде.

[Хомяк]

Сын Тайде не был бы человеком. Следовательно он мог стать наследником трона только через семь тысяч трупов в одноцветных плащах.

[St.George]

И стал бы, армия как всегда за Императора + то что родился бы магом.

[Aster]

Сообщение от St.George

Вы о дочке Хозяина Смертельного Ливня?

Нет, это была чисто гипотетическая девочка, как обобщенный образ ребенка со способностями.

Армия? Армия была против «магиков», против «нелюдей». А тут мы имеем и то, и другой в одном флаконе. Неужели Вы думаете, что так уж и многим понравится такой правитель?
Я уж не говорю о том, что армия без помощи извне (перчатка, сбор травяной) не сумеет победить магов.

[Хомяк]

Сообщение от Aster

...армия без помощи извне (перчатка, сбор травяной) не сумеет победить магов.

А точно? Армии много, магиков мало. Каждый погибший легионер - плюс два еще. Шапками бы закидали!

[St.George]

Сообщение от Aster

Армия? Армия была против «магиков», против «нелюдей». А тут мы имеем и то, и другой в одном флаконе. Неужели Вы думаете, что так уж и многим понравится такой правитель?

Всем бы он однозначно не понравился, но армия была не просто против "магиков" она была против магических орденов!

[Хомяк]

Там было написанно, что люди ненавидили МАГИКОВ, а не ордена.

[конкистадор]

увы,но люди всегда готовы ненавидеть. магиков,эльфов,гномов,коммунистов,демократов,белых ,чёрных,красных,в очках... причём иногда эта ненависть иееет реальные корни (возьмём для примера старые добрые вестерны. как будет относится к индейцам человек,у которого индейцы похитили детей и сожгли дом? то-то...) .
им только дай команду.(что и сделал Император). и такое начнётся...