Блиц: Кибер-Странник - Последний рейд Флинта

[Dr.Watson]

написано довольно скверно - куча корявостей и рассогласованностей, слов-паразитов, современного сленга и прочего мусора, не очень уместного, если героя зовут Флинт, а не Вася (туфта, в курсе, рисковое дело и др)
много лишних неопределенностей
пропущеные запятые
лишние запятые
да и просто фразы коряво построены, двусмысленности, например

Твоя задача: обеспечить незаметное проникновение внутрь твоего напарника.
можно понять так, что кто-то будет лезть внутрь его напарника

Сравнивая с доходом от дешёвого порно, цифра казалась заоблачной
классическая рассогласованность, как в учебнике про станцию и шляпу.

собеседник был в курсе и об этом
прямая падежная рассогласованность, В КУРСЕ - паразит-маркер позднесоветского времени и общества

Она внимательно осмотрела с ног до головы онемевшего Флинта
она его осмотрела с ног до головы - или он с ног до головы онеменл? впрочем, и то и другое не очень

Но Сирена лишь уселась поудобнее, словно бывалая наездница проверяет новое седло

ЯВНО - персональный авторский паразит, оно повсюду

компьютерный задрот, к тому же еще и измученный нарзаном ночными экзерсисами компаньонки-супервуменши, сумел вытащить эту отягощенную имплантами и боевым костюмом=-хамелионом напарницу вверх по винтовой лестницее, на руках, без лифта и лебедки?
не верю
ну блин. мультик получается даже, а не кино, как в начале показалось
совершенно неправдоподобный мультик о внезапно проснувшихся суперспособностях хакера-заморыша

[Блиц-крик!]

Сообщение от Dr.Watson

куча <...> современного сленга и прочего мусора, не очень уместного, если героя зовут Флинт, а не Вася (туфта, в курсе, рисковое дело и др)

А что Вы предлагаете?
Если он Вася, то он может допускать сленг, а если "забугорный" Флинт, то он должен изъясняться высокохудожественным литературным языком?!
Флинт - асоциальный, полукримильнальный элемент. Сленг для него естественен.
Даже, если текст написан не на его родном языке, то логично, мне кажется, искать русские соответствия для передачи стилистики его речи :)

Сообщение от Dr.Watson

да и просто фразы коряво построены, двусмысленности, например
Твоя задача: обеспечить незаметное проникновение внутрь твоего напарника.
можно понять так, что кто-то будет лезть внутрь его напарника

А Вам не приходило в голову, что это могут быть сознательные авторские двусмысленности?! ;)

Ведь в конце концов Флинт все-таки проник внутрь свеого напарника

Сообщение от Dr.Watson

компьютерный задрот, к тому же еще и измученный нарзаном ночными экзерсисами компаньонки-супервуменши, сумел вытащить эту отягощенную имплантами и боевым костюмом=-хамелионом напарницу вверх по винтовой лестницее, на руках, без лифта и лебедки?
не верю
ну блин. мультик получается даже, а не кино, как в начале показалось
совершенно неправдоподобный мультик о внезапно проснувшихся суперспособностях хакера-заморыша

Ну, "отягощенную имплантами" - не значит, что она от этого стала весить 200 кг))
А в случае тяжелого ранения импланты мало помогают.
Костюм маскировочный, а не бронированный - соответственно, он тоже весил немного.
Винтовая лестница (если Вы их видели) это не лестница-стремянка, где и в одиночку лезть тяжело. Это обычная удобная лестница без особых осложнений. Все же не стоит забывать, что это хоть и бункер, но на дорогущей комфортабельной вилле. Так что это не пожарная лестница и не узкий технический лаз)
И не на руках он ее нес, а на горбу)) Там это ясно сказано))

И наконец, где Вы заметили у Флинта суперспособности?! :)
Взлом системы был простейший, ему даже пароли выслали заранее))
В драку с охранниками (один против десяти) он не вступал))
Подняться пешком три этажа по лестнице, пусть даже с 70-килограммовой девушкой на спине - это не ахти какой физически-сложный трюк (если, конечно, человек совсем не инвалид :)

Единственная "суперспособность", которая вдруг проснулась у Флинта - это поднять свою задницу и попытаться что-то предпринять, а не просто сидеть и ждать, как он обычно привык :)
Но согласитесь, у него для этого появился сильный мотив (точнее даже, скажу рассогласованно - появилАСЬ сильный мотив)

P.S. Вообще, уже в который раз убеждаюсь, что в малые рассказы лучше перчитывать несколько раз.
Т.к. все лишние повторения и пояснения убираются (для экономии размера), а потому многие важные детали упоминаются лишь мельком, парой слов, и в одном месте.
Поэтому при беглом невнимательном прочтении такие детали легко упустить и потерять целостность картины :)

[Dr.Watson]

вы таскали по лестнице, пусть даже и не винтовой, мешок хотя бы киллограммов на пятьдесят? вряд ли девушка весила меньше.
я таскал
и уверяю вас, не смог бы этого сделать сейчас - круглосуточное сидение за компьютером очень сильно меняет физические кондиции человека

ладно, допустим, я поверю, что это был адреналиновый шок, хотя ощущения описаны совершенно не подходящие и никаких на него намеков нет
ладно
допустим, я слепой и совершенно не разбираюсь ни в медицине, ни в физиологии
но не идиот же!
а как выглядят и что чувствуют люди ПОСЛЕ того, как адреналин схлынет - это знают практически все, в той или иной форме и той или иной силы испытывали наверняка
ну и где?
хоть что-то из симптоматики?
ноль
все это лишает рассказ достоверности, понимаете?
превращает в мультик, причем самого скверного пошиба, где не может случиться ничего страшного с героями вообще. а зачем тогда им сопереживать?
вот я о чем

сленг, кстати, делает то же самое - если бы это был забугорный сленг - флаг в руки. Отличная фишка. если бы специфический профессионально-хакерский - то же самое! только порадовался бы и заценил
но тут-то другое
тут наши родимые маркеры привиты на вроде как импортный антураж
из-за чего теряют достоверность и они сами, и антураж, понимаете?

двусмысленность могла бы сработать фишечкой
если бы не было откровенный корявостей и ошибок
а пока и она тоже смотрится очередным багом

[Блиц-крик!]

Сообщение от Dr.Watson

вы таскали по лестнице, пусть даже и не винтовой, мешок хотя бы киллограммов на пятьдесят? вряд ли девушка весила меньше.

а как выглядят и что чувствуют люди ПОСЛЕ того, как адреналин схлынет - это знают практически все, в той или иной форме и той или иной силы испытывали наверняка
ну и где?
хоть что-то из симптоматики?

Я Вам больше скажу: я даже девушек на спине таскал)) Килограммов в 50 или чуть более))

А по поводу "схлынет"...
Вы что в самом деле ожидаете от маленького рассказа на полу-юмористическом конкурсе иллюстрации всех драмтаических переходов посттравматического шока?! :)
Был бы лимит хотя бы 30-40к, то можно было бы об этом говорить.
А так - хорошо, что влезло хоть то, что влезло))

Сообщение от Dr.Watson

сленг, кстати, делает то же самое - если бы это был забугорный сленг - флаг в руки. Отличная фишка. если бы специфический профессионально-хакерский - то же самое! только порадовался бы и заценил
но тут-то другое
тут наши родимые маркеры привиты на вроде как импортный антураж
из-за чего теряют достоверность и они сами, и антураж, понимаете?

От идеи забугорного сленга в подобных случая я отсказался давным давно.
Получается еще более натянуто и неестественно. А самое главное - непонятно для неспециалистов и не "головастиков")
Я еще понимаю, когда кто-то "забугорный" разговаривает с кем-то "нашенским" и при этом допускает некоторые "забугорные" жаргонизмы - это как-то контрастно и органично. В других случаях - это все равно что как книгах 19 века, давать все реплики на французском))) и сночоки с переводом внизу для непонимающих)))

То же самое с хакерским сленгом - можно допустить пару слов "для достоверности", а если больше, то это рискует превратиться в "рассказ только для хакеров" :)
Да в общем-то Флинт и не совсем хакер, он сам об этом говорит :)
А Сирена и Командор - совсем не хакеры! ))

[Dr.Watson]

но фокал-то дается через флинта - раз
а сленг у них одинаковый - хотя опыт-воспитание-образования-род деятельности и все прочее - разные
а говорят одним и тем же нарайонным жаргончиком
поверьте, царапает

и размер - не оправдание, вполне себе солидный размер
не две тыщи знаков с пробелами, так что вполне можно было часть их уделить на создание достоверности
просто было лень и вломак
понимаю
и так схавают
тоже понимаю
весьма распространенный аргумент

[Блиц-крик!]

Сообщение от Dr.Watson

но фокал-то дается через флинта - раз
а сленг у них одинаковый - хотя опыт-воспитание-образования-род деятельности и все прочее - разные
а говорят одним и тем же нарайонным жаргончиком

Сленг у них сходный, т.к. они оба - представители городского дна.
Два мелких криминала с большими амбициями.
А где по-вашему живет Флинт?! Именно в таком вот "нарайончике" (просто в том мире)
Кстати, в хоршое переведенных голивудских фильмах на тему криминала или стремных подростков, герои действительно начинают говорить на чем-то близком к "фене" или локальному русскому моодежному сленгу.
А как иначе вы пределагае это стилистически подать? Есть какой-то опример?

Вот в чем соглашусь с Вами, что специализации и стрепень криминальности у них действительно разная.
А потому, пожалуй, Флинту действиттельно стоит чаще употреблять специфические "хакерские" жаргонизмы.
А Сирене - ботать ближе к лоерной фене)))

Сообщение от Dr.Watson

и размер - не оправдание, вполне себе солидный размер

Согласен. Размер не оправдание. Но, пожалуй, просто выбранная история слишком длинна для данного размера.
Сократить подробности - будет неясна и смазана задумка главной идеи.
Втиснуть как есть - пришлось сократить и перепыгнуть важные переходы.

Я это уже и сам понял. И написал на конкурс еще один рассказ - более легкий и короткий. Можете попытать счастья в тотализаторе - угадывая, какой именно

Но за стилистические замечаения и несогласованности - большой респект!

[Irma Pchelinsky]

Йо-хо-хо, Кибер-Странник!

Эх... Такая многообещающая завязка, ну, думаю, ща будет киберпанк во всей своей красе... борьба умов, дуэли на клавиатуре... Но нет. Оказалось, боевик.

Популярно у авторов нынче имя "Сирена", как я погляжу =) Образ главного героя вроде складывается, но вот эта самая Сирена вышла обычной боевиковой красоткой. Пустая она какая-то. А вот идея с самоубийством - неплохая.

Удачи, ар-р-р! И не отказывайтесь от вечной жизни почём зря ;)

[Блиц-крик!]

Сообщение от Irma Pchelinsky

Йо-хо-хо, Кибер-Странник!
Эх... Такая многообещающая завязка, ну, думаю, ща будет киберпанк во всей своей красе... борьба умов, дуэли на клавиатуре... Но нет. Оказалось, боевик.

Ввиду темы конкурса борьбу умов было решено заменить борьбой тел
Получился круто-сваренный киберпанк

Сообщение от Irma Pchelinsky

Популярно у авторов нынче имя "Сирена", как я погляжу =) Образ главного героя вроде складывается, но вот эта самая Сирена вышла обычной боевиковой красоткой. Пустая она какая-то. А вот идея с самоубийством - неплохая.

Ну, она тут и выполняет роль сирены - заманывет морячка на опасные рифы
Ох, что бы делали боевики без боевиковых красоток?! Сексуализация - наше всё! Особенно на конкурсе эротического рассказа
Хотя, чтобы она совсем не превратилась в Мэри Сью, я все же не сделал ее непобедимой
И даже дал ей шанс немного измениться в конце

Сообщение от Irma Pchelinsky

Удачи, ар-р-р! И не отказывайтесь от вечной жизни почём зря ;)

О да) Я еще помню эту душещипательную историю про обаятельного зомби!

[Альт Шифт]

Кибер-Странник, прежде всего мне хочется вам сказать, что я вас почти ненавижу. Ваш рассказ я читала в метро, через мое плечо его читал некий мущина средних лет. И тут постельная сцена. Так вот... я знаю, что ему понравилось

В целом, по поводу сюжета сказать ничего плохого не могу. Мои 50 кг таскаются легко даже теми, на кого и не подумаешь, дама у вас вряд ли весит больше 60, так что тут без вопросов.
Вопросы с сеансом тимбилдинга есть. Все ж таки это надо страдать полным отсутствием комплексов, чтоб затащить впервые увиденного мужика, живущего в трущобах и ходящего в давно нестиранной футболке, в постель. Запах. Просто запах.
И если придираться, очень натянуто выглядит сцена с киданием вещей в девушку. Ясно, что она призвана показать ее рефлексы, но она неестественна. Выглядит как-то пьяно.

Ну и еще слишком часто в начале ваша красотка говорит слово "морячок". Там оно почти в каждой ее реплике.
Еще из речевых "струя радости" и "бездонная воронка". Вы простите, но это просто бугага. Струя радости - это когда выпил чаю, не успел проглотить и увидел что-то смешное. Ну только такие ассоциации.

А вообще, да, мне рассказ понравился.

[Блиц-крик!]

Сообщение от Альт Шифт

Кибер-Странник, прежде всего мне хочется вам сказать, что я вас почти ненавижу.

Хорошее начало хорошей беседы

Сообщение от Альт Шифт

Ваш рассказ я читала в метро, через мое плечо его читал некий мущина средних лет. И тут постельная сцена. Так вот... я знаю, что ему понравилось

Вы уверены?
Если он так уж явно нависал, можно было бы внезапно обернуться и спросить его личное мнение о прочитанном!

Сообщение от Альт Шифт

В целом, по поводу сюжета сказать ничего плохого не могу. Мои 50 кг таскаются легко даже теми, на кого и не подумаешь, дама у вас вряд ли весит больше 60, так что тут без вопросов.

Спаисбо, очень ценное замечатние))
А то я уже заволновался, настолько серьезную дискуссию это вызвало))
Я вроде как тоже не качок, но 50-60кг девушку, как оказалось, вполне могу не только взвалить на горб, но и поднять на руки))

Сообщение от Альт Шифт

Вопросы с сеансом тимбилдинга есть. Все ж таки это надо страдать полным отсутствием комплексов, чтоб затащить впервые увиденного мужика, живущего в трущобах и ходящего в давно нестиранной футболке, в постель.

Ну, это и был один из способов показать, что Сирена - девушка совершенно без комплексов :)

С другой стороны киберпанк вообще такой жанр - грязи и трущоб там так много, что врядли кто-то им сильно удивляется :)

А самое главное, Сирена - "охотник за головами", "агрессор", почти что киллер - это ее работа
Мне надо было показать, что она привыкла делать, что хочет, и брать, то что ей нужно, силой)
Командору нужен был Флинт (по своим причинам), и он нанял Сирену, чтобы она выследила Флинта и "помогла" ему приесоединиться к команде, чтобы побыстрее начать рейд. Любыми средствами!
Кроме того Сирена - профессионал, она работает за деньги - за большие деньги - это ее главный мотив! Потому, чем быстрее Флинт согласен, тем быстрее рейд, тем быстрее получка! Опять же - все средства хороши
Это правдоподобное обяснение?


Ну и наконец, мне нужен был сильный контраст между "девушкой мечты" и слишком уж заурядным чуваком))
Сирена воспринимается, как не вполне человеческок создание, сочетающее в себе черты русалки, киборга и суккуба
Уж не первый раз вижу, как девушки очень эмоционально на эту сцену реагируют, а мужчины - принимают как должное)))
Человеческое слишком человеческое

Сообщение от Альт Шифт

И если придираться, очень натянуто выглядит сцена с киданием вещей в девушку. Ясно, что она призвана показать ее рефлексы, но она неестественна. Выглядит как-то пьяно.

Пожалуй, соглашусь Мне надо было как-то продемонстрировать ее сверхспособности. Но, наверное, это можно было бы сделать как-то более изящно и сюжетно-связано.

Сообщение от Альт Шифт

Ну и еще слишком часто в начале ваша красотка говорит слово "морячок". Там оно почти в каждой ее реплике.

А она специально это делает Она же слышала, что Флинт хочет гордо именоваться "пиратом". Вот они и бьет прицельно по его самолюбию, "опускает" его до уровня "морячка" и прямо говорит, мол, до пирата ты не дорос еще :)
Это должно просто въесться в голову - ему и читателю

Тем контрастнее выглядит ее перемена, когда в конце она его уважительно именует "флибустьер"

Сообщение от Альт Шифт

Еще из речевых "струя радости" и "бездонная воронка". Вы простите, но это просто бугага.

Я почему-то уверен, что в рамках данного конкурса "бугага" - скорее плюс, чем минус
Мне сознательно хотелось придать сексуальной сцене больше комизма, подчеркнутого контрастом между героями)
Да и Флинт - парень простой, с простыми выражениями! Какие-нибудь "яшмовые врата" и "нефритовые стержни" через его фокал выглядели бы ужасно))

Сообщение от Альт Шифт

А вообще, да, мне рассказ понравился.

Спасибо за отзыв!
Считаю его комплементарным

[Альт Шифт]

Сообщение от Блиц-крик!

Хорошее начало хорошей беседы

Ну извините, как уж есть =)) Шутки у меня такие.

Если он так уж явно нависал, можно было бы внезапно обернуться и спросить его личное мнение о прочитанном!

Не думаю, что он хотел бы поговорить об этом х)

Это правдоподобное обяснение?

Ладно, уговорили =)) Но неплохо было бы это в текст... ;)

Уж не первый раз вижу, как девушки очень эмоционально на эту сцену реагируют, а мужчины - принимают как должное)))
Человеческое слишком человеческое

Ммм... а я вас знаю. =))
ИМХО, тут дело в разнице восприятия этой сцены. У вас она спозиционирована как чистая проверка напарника на... все характеристики. Но мы-то знаем... что в жизни это может быть лишь отмазкой. А реальный смысл скрыт где-то глубже. А в тексте-то реальный смысл не описан, вот и выходит, что появляются вопросы.
Ну и кому-то хватает визуальный картинки. А кому-то еще и запахи с ощущениями подавай...

[Блиц-крик!]

Сообщение от Альт Шифт

Шутки у меня такие.
Не думаю, что он хотел бы поговорить об этом х)

Шутки как шутки :)
А может и хотел - вот пока не попробуете, то и не узнаете, что было бы если бы...

Сообщение от Альт Шифт

Ладно, уговорили =)) Но неплохо было бы это в текст... ;)
ИМХО, тут дело в разнице восприятия этой сцены. У вас она спозиционирована как чистая проверка напарника на... все характеристики. Но мы-то знаем... что в жизни это может быть лишь отмазкой. А реальный смысл скрыт где-то глубже. А в тексте-то реальный смысл не описан, вот и выходит, что появляются вопросы.
Ну и кому-то хватает визуальный картинки. А кому-то еще и запахи с ощущениями подавай...

Ну, при ограничении объема приходится все экономить :)
С другой стороны, мне кажется дурным тоном все читателю объяснять и разжевывать (меня уже не раз критиковали за это :)
Главное, что я сам понимаю своих героев. Понимаю и оставляю намеки.
Кто их уловит, тот поймет. Кто не поймет - ну, просто порадуется верхнему слою экшена и приколов

И таки да, похоже, что я визуал
Для меня визуальная картинка намного важнее звуковой и обонятельной

Сообщение от Альт Шифт

Ммм... а я вас знаю. =))

Откуда это???

[Пиратоман]

Достойно.
Достойно со стороны порноторчка не только ошалело принимать свалившееся на х** счастье, но и ценить его, спасать жизнь напарницы, открывая в себе человеческие качества. Так что сказочка закономерно кончается "И жили они долго и счастливо". Непритязательное чтиво в киберпанковском антураже зачтено.
Выпьем рому и разойдемся.

[Блиц-крик!]

Сообщение от Пиратоман

Достойно со стороны порноторчка не только ошалело принимать свалившееся на х** счастье, но и ценить его, спасать жизнь напарницы, открывая в себе человеческие качества.

Браво! Вы раскусили мой сложный драматический переход!

Сообщение от Пиратоман

Так что сказочка закономерно кончается "И жили они долго и счастливо". Непритязательное чтиво в киберпанковском антураже зачтено.

Ну, звыняйте ежели чо! Не факт, что долго и счастливо, но думаю, шанс умереть в один день им еще выпадет)))
На более серьезный лад по данной теме мне настроиться не удалось

Ром не обязательно. Можно и по рисовому пиву

[Леди N.]

Прочитав начало я подумала - Нео? Матрица?
Но нет. Там до секса дошло только во второй части, а тут... действительно, как отправлять на дело, не потрахавшись? Вдруг припечёт в самый ответственный момент?
А вот финал не зафейлен.
Вполне приличный рассказ. Хотя я думаю, что хакеру жить осталось недолго. И только потому, что выносливый...

Сообщение от Блиц-крик!

Мне сознательно хотелось придать сексуальной сцене больше комизма, подчеркнутого контрастом между героями)

Неровно получилось. Комизм в результате смотрится беспомощно.

[Стоп-сигнал]

– Цифра – на экране, – голос излагал аргументы с размеренностью шагающего танка. – Это всего лишь задаток за согласие участвовать в рейде. В случае успеха она умножится на десять. Тебе ведь нужны деньги.
Флинт протёр глаза. Сравнивая с доходом от дешёвого порно, цифра казалась заоблачной.

Автор, не то что бы я сильно придирался, но... эээ... заоблачная цифра? Это девятка, что ли?

[Блиц-крик!]

Сообщение от Леди N.

Прочитав начало я подумала - Нео? Матрица?
Но нет. Там до секса дошло только во второй части, а тут...

Ну, дык, киберпанк все-таки :)
Он и должен напоминать что-то знакомое из того же жанра :)

Сообщение от Леди N.

действительно, как отправлять на дело, не потрахавшись? Вдруг припечёт в самый ответственный момент?

Сирена - хитрое существо, она знает как наладить субординацию в команде Да и ни у кого не было времени на долгие уговоры и развитие отношений
Кроме того ее циничный рассчет отлично сработал ей на пользу: паренек, вдохновленный ее чарами, вышел за рамки договорных обязанностей и побежал ее вытаскивать, рискуя собственной жизнью (что врядли случилось бы, будь они в чисто деловых отношениях )

Сообщение от Леди N.

Вполне приличный рассказ. Хотя я думаю, что хакеру жить осталось недолго. И только потому, что выносливый...

Спасибо Не думаю, что Флинт пропал безоговорчно)) Все же с поломанной новой у Сирены ресурс совсем не тот
А как ногу подлечит, так и снова куда-нибудь завеется! Разве ж такую девушку надолого удержишь?!

Сообщение от Леди N.

Неровно получилось. Комизм в результате смотрится беспомощно.

Это Флинт смотрится беспомощно) Но это часть его характера

[Блиц-крик!]

Сообщение от Стоп-сигнал

Автор, не то что бы я сильно придирался, но... эээ... заоблачная цифра? Это девятка, что ли?

Почему девятка? Откуда девятка?!

Называть конкретную цифру я не вижу особого смысла! Видите ли доллар сейчас стоит совсем не столько, сколько лет 50 назад

А еще лет через 50 инфляция будет такая, что все наши цифры будут мало что знаить для них, их цифры мало что объяснять нам

Главное тут то, что цифра показалась ему вполне мотивирующей на фоне его обычных заработков

[Альт Шифт]

Автор, я думаю, что он имел в виду, что цифры - это только от 0 до 9. То что больше - числа.

[Призрак пера]

Или суммы, в данном контексте)