Разговоры о прекрасном, или обсуждение конкурса

[Город Чудес]

Сообщение от Reistlin

Относительно "Хищных вещей века", то это как минимум социальная фантастика. А по мне так и с уклоном в НФ.

Погоди, откуда там НФ. Читал лет 40 назад, но, думаю, смутно помню.
Из транзисторного приемника вынимается супергетеродин, вставляется другая радиодеталька. Ну и еще ванна с ароматическими таблетками.
Замени это на таблетку какого-нибудь реально существующего синтетического наркотика. И получится даже не социальная фантастика, а чуть ли не махровый реализм. Перенесем действие в современную Швецию, где даже на пособие по безработице можно прилично жить. Вообще никакого фантдопа и социальной фантастики.

[Reistlin]

"Звездные войны" я не рассматриваю. Это стопроцентное фэнтези. А вот "Вавилон", всё же, НФ.Хотя, нужно учесть, что были эпизоды и мистические и с фэнтези уклоном.

Сообщение от Город Чудес

Погоди, откуда там НФ. Читал лет 40 назад, но, думаю, смутно помню.
Из транзисторного приемника вынимается супергетеродин, вставляется другая радиодеталька. Ну и еще ванна с ароматическими таблетками.
Замени это на таблетку какого-нибудь реально существующего синтетического наркотика. И получится даже не социальная фантастика, а чуть ли не махровый реализм. Перенесем действие в современную Швецию, где даже на пособие по безработице можно прилично жить. Вообще никакого фантдопа и социальной фантастики.

Да есть она там. Хотя грань тонкая, всё верно. Убери рыбарей с их роботом, убери дрожку и прошлое героя, вполне сойдет за реализм. Но всё равно спорно. Тут у каждого своя правда.

[Ранго]

по такому принципу, если нф сбывается, то оно больше не нф, хе. Жанры - чистая условность, чтобы легче было расставлять товар на полки. Мастер не обязан оставаться в рамках.

[Reistlin]

Последняя фраза мне нравится )

[Татьяна Россоньери]

Дело не только в удобстве. Полка нужна и читателю, который предпочитает тот или иной жанр, то есть определенный принцип построения сюжета, конфликт, антураж... Ясное дело, что жанровый читатель сам себя сильно ограничивает, но признаемся честно - их гораздо больше, чем тех, кто выбирает книгу исходя из других предпочтений.

[Г у д в и н]

Как по мне, "ХВВ" - НФ. Пусть и не стопроцентная, но с элементами. И да, это больше социальная, чем НФ. Хотя, конечно, многое там похоже на правду...

Сообщение от Ранго

Жанры - чистая условность, чтобы легче было расставлять товар на полки. Мастер не обязан оставаться в рамках.

Походу, я мастер Никогда не могу определиться с жанром, в котором пишу)))

[Ранго]

Делай что должен, а разбираться будут культурологи, хе.

[Татьяна Россоньери]

Скоро рассказов, не прошедших преноминацию, будет столько же, сколько прошедших...

[Город Чудес]

Довольно узкая тема, хотя преноминаторы и так ее трактуют достаточно лояльно. Из того, что смотрел, пожалуй, пару-троечку рассказов может и не пропустил бы, будь на их месте. Хотя, с другой стороны, если рассказ не графомань - пусть играет. А уже дело участников определять попадание в тему. Поэтому сам сторонник мягкой преноминации, а не жесткой.

[Reistlin]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Скоро рассказов, не прошедших преноминацию, будет столько же, сколько прошедших...

В основном причина кроется в отстутствии темы.
Преноминаторы и так стараются пропускать всё, где присутствует тема, хотя бы на уровне фона. К сожалению, авторы не спешат вкладывать тему в рассказы. Рассказов, где "искусство" является сюжетообразующим - единицы (по крайней мере из того, что читал я). Более того, некоторые авторы пытались выбать рассказы с совершенно другой темой, за рассказы, идеально подходящие под конкурсное задание.

[Город Чудес]

Только сегодня кто-то написал, что на Креативе нет "обзорных" статей, как на СИ.
А вот хорошо это или плохо?
"Большое видится на расстоянии"
Вот критические обзоры писать не берусь. Ибо чукча не критик... :-))
Но попробую начать писать просто "путевые заметки".
Как чукча - "что вижу, то пою".
Общее впечатление. Если одним словом, то выше среднего.
Вроде как и довольно узкая тема, и рассказы под нее нужно новые писать.
Но сравниваю с "самотеком" в УС. Там средний уровень ниже, хотя вроде - шли любые свои лучшие рассказы.
Почему так? Возможно, потому что очень многие авторы варятся в собственном соку. Ну а на Креативе большинство участников привыкли к огребанию люлей, затем и выставляют рассказы на конкурс.Вообще моя точка зрения, что на каком-то этапе нужно активно участвовать в различных конкурсах. Особенно в тех, где на каждый рассказ есть своя тема обсуждения.
Ну я слегка отвлекся. Что в определенной степени радует? Это - "Повод для улыбки", ну или проще - юмор. На аЭлитном Креативе было где-то 180 рассказов до преноминации, а с юмором - полная жопа при этом. Два или три рассказа, не больше. И эти рассказы не были конкурентноспособны в основных номинациях.
В этот раз во второй тур вышло несколько рассказов, которых и к юмору можно отнести, но и без скидки на "юмор" они вполне нормально смотрятся.
Кстати, наверное, уже плохо помню правила, но несколько удивился, что всего два рассказа вышли в номинации "юмор". Как-то очень узкий выбор. А и оба рассказа Альфа, и "Жена кулинара" - там бы вполне хорошо смотрелись.
С чем полная жопа? Безусловно, с "твердой" НФ. Но это уже отражение каких-то общих тенденций. Хотя, при определенной доработке рассказа, "Станцуй мне об ушедшем" автор может вывести на очень высокий уровень.
В общем, если мыслить в рамках классификации "Аэлиты"... Есть пара-тройка рассказов в раздел "Повод для улыбки". Практически один-два рассказа в основной раздел "Законы Вселенной". Ну а вот в "Координаты Чудес" - конкурс просто зашибись... :-))

[ar_gus]

А можно я тут, в рамках отсутствующих обзорных статей, немного побрюзжу? Делаю это крайне редко, но сейчас внезапно совпали повод и настроение.

Скрытый текст - Мысли в рамках семинара:

Сейчас, умудрённые опытом первого тура текущего Креатива, давайте вновь бросим взгляд на нашу тему. Помните ещё её полную формулировку?

«Пока народ неграмотен, важнейшим из искусств для нас является...»

Не смущает ли вас что-нибудь, дамы и господа, прочитавшие как минимум половину рассказов конкурса? Пройдя приличное количество конкурсов, в том числе на Креативе, я привык к вольному обращению с темой. Уж как её только, извините за выражение, не трактуют! Чаще всего это только на пользу: творческий подход, полёт фантазии...
Но увиденное в текущем заходе меня удивляет: мы, дамы и господа, ухитряемся игнорировать тему... частично! Поймите меня правильно: это никоим образом не претензия к преноминаторам, низкий им поклон и огромная благодарность. Это, пожалуй, и не претензия вовсе - так, удивление и недоумение. Собственно, мы в первую очередь ухитряемся игнорировать первую часть - "Пока народ неграмотен..." - в разной мере. То о неграмотности забудем, то с народом напряжёнка какая-то. Но больше всего испытаний выпало на долю многострадального "пока". А ведь оно, на мой взгляд, весьма существенно влияет на всё остальное, вносит элемент временности и, если угодно, конъюнктурности: при изменении обстоятельств (в частности, при устранении неграмотности) избранное в качестве сюжетообразующего искусство может стать менее значимым, уступив лидирующую позицию другому. Кажется, не все, но многие из нас этот аспект упустили.

[Эдвина Лю]

Если бы мы совсем строго следовали формулировке - пожалуй, конкурс окончился бы, не начавшись )))

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Эдвина Лю

Если бы мы совсем строго следовали формулировке - пожалуй, конкурс окончился бы, не начавшись )))

Думаю, речь о том, что строже к формулировке нужно было подойти участникам :)
Хотя по себе знаю, что это, мягко говоря, сложновато было. Пока обмозговываешь идею, все отлично, но когда на сцену выходят персонажи - все, каюк. Их волнуют совершенно другие вещи)))

[Reistlin]

Парочка замечаний.
Что касается темы. Действительно, многие авторы даже не пытались попасть в тему. Основные усилия ушли на разработку концепции, почему в их рассказе есть тема, вместо того, чтобы внести её в текст. В ряде случаев, требовалось вставить чисто схематическое описание темы, которое впоследствии можно было бы удалить. Нередко мы даже говорили, что можно доработать и как это сделать. В итоге, единицы переделывали по-настоящему. Остальные либо игнорировали требования, либо делали как Антураж - вносили пару фраз, считая, что этого хватит.
Относительно НФ. Почему его становится меньше на конкурсе? Потому, что мы сами редко за него голосуем. Разумеется участники не будут писать работы в жанре, который изначально имеет меньше шансов на выход из группы. При обычном раскладе есть стимулирующая номинация "НФ". Но и то, единици рассказов из этой номинации пробиваются в финал. На Фантазме их и вовсе нет, вот и результат.

[Татьяна Россоньери]

Добавь еще, что НФ писать сложно. Нужна очень крепкая база и логика для разработки и изображения фантэлемента. Я уже год хочу написать очень простую по мысли вещь, но меня реально пугает научная часть: понимаю, что не вытяну. С людьми все-таки как-то попроще, чем с техникой.
Поэтому многие отделываются поверхностным подходом или просто антуражем. А это сразу жирный минус в восприятии, мишура, обман. Потому за них и меньше голосуют.

[Седой Ёж]

Татьяна Россоньери, попытка написать НФ приводит к тому, что опять требуют персонажей, отношений и пр... Режешь техчасть и ... Сама себя цитируй))
Замкнутый круг...

[Татьяна Россоньери]

Не надо техчасть резать. Люди в любом случае главное в рассказе, но НФ предполагает тесную взаимосвязь человека с "техчастью". Мир человека обусловлен законами вселенной, в которой он живет - это главное условие для любого призведения любого жанра. И сложность всегда - найти баланс между изображением мира и человека.

[Город Чудес]

Вопрос о попадании в тему, в частности, и о том, насколько замысловатой должна быть тема - это вопрос принципиальный, это вопрос позиционирования Креатива как конкурса. Есть конкурсы, на которых задается какая-то сверхоригинальная и суперузкая тема. И там главное - попадание в эту тему, а не вторичные соображения вроде литературного уровня рассказа. Оценивается прежде всего, как участник умудрится повернуть эту тему. И в данном случае была задана именно такая тема, скорее "фантлабная", чем "креативная".
Я сам не люблю узкие темы, мне бы хоть какой-то вообще рассказик сварганить. Миланка с удовольствием играла на Грелке и подобных конкурсах с темой, например, "Электро-Сталин". Но надо понимать, что это - по сути два разных типа конкурсов. Можно устроить конкурс дизайнеров на самое оригинальное кресло. Можно - на самое удобное. Лично мне кажется, что для Креатива важнее, чтобы у автора получился хороший рассказ, а не идеально вписывающийся в узкую тему. Часто вижу, когда смотрю очередную подборку, что вот этот рассказ - явно "конкурсный", причем писался под какую-то замысловатую тему. Ну и такие рассказы уже при прочих равных условиях оказываются не очень конкурентноспособными. По какому пути идти Креативу - ну тут оргам и участникам виднее.
Не помню, кто вчера сказал, что лучше для "обычных" креативов брать темы пошире, а вот для блицев можно и узкие темы. Наверное, оптимальный вариант.

З.Ы. Насчет НФ - не думаю, что авторы при написании рассказа мыслят категориями "выхода из группы". И не думаю, что НФ - изначально проигрышный вариант. Просто это отражение каких-то общих тенденций в общественной психологии. Совсем недавно интересная статья где-то попалась.

[Ужас Лучезарный]

Нормальную НФ в короткий рассказ гораздо труднее уложить. Я уже говорил, что в "коротышах" обычно рулят эмоции, а не идеи. Человек послушал музыку, его "пробило", он написал крутой рассказ о крокодиле. (тьфу ты черт, заразился)
А чтобы написать НФ, нужно не настроение, а голова, чего всем и желаю.