Креатив 13: Мария Ема - Раньше времени

[Григорий Неделько]

Сообщение от Пришелец

Григорий пошли в беседку.

Пришёл. ;)

[Демьян]

Сообщение от Нассау

Это как бы мимо Вас прошло, да?

Upd. Полгода оказалось недостаточным, чтобы вычистить рассказ.

Я не обнаружил размещения рассказа в сети ранее конкурса. Просьба, если есть такое размещение, прислать ссылку.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Демьян

Я не обнаружил размещения рассказа в сети ранее конкурса. Просьба, если есть такое размещение, прислать ссылку.

здесь. дата размещения - сентябрь прошлого года

[Демьян]

Сообщение от Уши_чекиста

здесь. дата размещения - сентябрь прошлого года

Спасибо.

Автору: Работа не допускается до голосования на основании Правил, пункт 1 "Требования к рассказам":
- рассказ должен быть написан специально для конкурса, с обязательным соблюдением условий задания. Внеконкурс не предусмотрен.
- рассказ не может быть опубликован или размещен в Интернет до окончания текущего конкурса.

Решение можно оспорить в соответствующей теме - Преноминация

[Мария Ема]

Доброго утра всем.

Не буду заморачиваться с цитатами, отвечу без них.

Демьян давеча указал мне, что это семинар, на котором люди учатся писать. Если только на минуту представить, что уважаемые комментаторы есть потенциальные учителя, а новички, ранее не засветившиеся на форуме, ученики, то я вряд ли пойду на курс к учителю, который звереет от ошибок учеников и настроен на текст с единственной целью - не оставить на нем камня на камне.
Мой авторский стиль, слава богу, существует уже много лет. И мне в нем вполне комфортно. Если у кого-то проблемы с его восприятием - не надо измываться над собой, не читайте.
Соплей в рассказе нет. ИМХО. Есть попытка поднять тему одиночества и отчуждения человека от себя самого, понимания, что такое душа и любовь (не с точки зрения популярной нынче розовой органзы), и того мгновения, когда истинный долг становится истинной любовью. Поскольку восприятие у всех разное, вполне допускаю, что кто-то этого в нем не увидит. Это его личное дело.

Гриша, спасибо за поддержку :)

Пришелец, нет, второй рассказ писать не буду. Я спокойно отношусь к конкурсам и к победам в них.

Демьян, спасибо. Удачи конкурсантам.

[Лeo]

Придираться к чистоте текста без советов как улучшить сюжет (я тут не вижу, чтобы кто-то кроме Илларии про него вообще толком вспоминал) - это явно не то, для чего создавался Креатив.

[Терри П]

Сообщение от Лeo

Придираться к чистоте текста без советов как улучшить сюжет (я тут не вижу, чтобы кто-то кроме Илларии про него вообще толком вспоминал) - это явно не то, для чего создавался Креатив.

Иногда бывает такая "чистота" текстов, что до сюжета дело просто не доходит.

[SunnyBоy]

Терри, язык читабельный как раз. А сюжет... хм.

Сообщение от Иллария

-характеры психологически недостоверны;
-хромает логика, физика, биология и даже ботаника;
-откровенный перехлест в "сопли с сахаром".

Подписываюсь под каждым пунктом.

Наверно, мне следует извиниться за не слишком дружелюбное приветствие. Автор, к вашей личности оно не имеет никакого отношения, только к тексту. Понимаю, он вам дорог. Но, если серьезно, то разбирать его просто нет желания. На ум просится слишком много замечаний, чтобы нашлась энергия выплескивать их в комментарий.
Иллария - уникальный человек, пользуйтесь вниманием.

И давайте прямо. Дело в том, что автору никто не обязан давать советы. Если только вы специально не запишетесь "на прием".
Для этого в процессе конкурса задействуют механизмы "Круговой поруки" и "Кассы взаимопомощи".

Сообщение от Мария Ема

Валяюсь.

Если вы действительно настаиваете... давайте разберу не все составляющие, а какую-то одну: композицию, логику, характеры - выбирайте сами.
Язык не предлагаю. Грешен.

[Лeo]

Иногда бывает такая "чистота" текстов, что до сюжета дело просто не доходит.

Я пока не читал, но такие ляпы которые вы тут привели (острие скалы), я в любом рассказе-финалисте Креатива\Царкона и более серьезных конкурсов могу легко найти. Ничего уровня жестокой галактики нет, так что глум непонятен совершенно.

Ну и во-вторых даже если рассказ плохой, то повышенное внимание к нему тем более непонятно.

[Иллария]

Ну и во-вторых даже если рассказ плохой, то повышенное внимание к нему тем более непонятно.

Повышенное внимание объясняется тем, что
1) рассказ выложен в первых рядах. Их всегда осматривают с повышенным интересом;
2) конкретно этот рассказ, действительно, требует всего лишь доработки, а не глобальной переделки. Зверьки мне понравились по правде;
3) автор стал реагировать на отзывы с позиции звезды. Ну, хочешь ей быть, вот тебе елка. У меня человек, который говорит, что много лет вырабатывал "авторский стиль" и теперь им доволен... При том, что я, глядя на текст, не вижу даже отдаленного подобия стиля художественного, вызывает сочувствие. Обычно я таких авторов не трогаю вообще: скорее всего, им не дано понять. А значит, нет смысла тратить время на то, чтобы всего лишь сделать человеку неприятно. Но в данном случае я не сдержалась насчет "усмехнулась себе". Сказал а, говори б, я считаю. Если автор видит, что ты его пинаешь, должен четко понимать, что данному читателю (как равноправному представителю адресной группы) не нравится, может, на будущее пригодится.

Семинар - это форма совместного обучения, в первую очередь. Мария, здесь проблема не в том, что вас "недобро" встретили (мне, например, случалось получать мощнее, при чем от людей, про которых точно известно, что они меня любят). Проблема в том, что вы не за "обучением" сюда пришли. Видимо, у вас уже где-то есть аудитория, которой ваши тексты нравятся. Судя по Ваше реакции, Вы привыкли получать восхищенные отзывы, и сюда шли, явно рассчитывая всего лишь расширить число поклонников.

Дальше два варианта: 1) обидеться на грубых людей с острым языком и вернуться к себе. 2) понять, что ругают здесь текст, а не автора и поглядеть, что будет дальше. Обычно бывает интересно.

[Лeo]

мне, например, случалось получать мощнее

Креатив это семинар, где авторам помогают сделать рассказы лучше и указывают на их ошибки, а не писательская казарма, где свирепствует дедовщина в стиле "я получал, теперь ты получишь".

Чем раньше новое поколение "креативщиков" это поймет, тем лучше для конкурса. Если не поймет - конкурс можно будет смело переименовывать.

[Иллария]

Лео, у всех разный стиль общения. Например, я, как уже упоминалось ранее многократно, сама по себе человек язвительный и не добрый. Чтобы имеющийся конструктив (а в моих отзывах он всегда присутствует) переформулировать в деликатных выражениях, не затрагивающих за живое авторское величие, мне надо потратить еще столько же минут, сколько на написание самого поста. Таки я лучше в это время во флудилку пойду позубоскалю.

Но ваша точка зрения в данном случае справедлива (и лучше моей). Поэтому я приношу свои извинения Марии. Мария - все мною сказанное относится только к тексту, который я воспринимаю ВСЕГДА отдельно от автора. Не ставить знак равенства между автором и лирическим героем - едва ли не первое, чему учат в школе. Но мне искренне жаль, что я сделала вам неприятно.

Также обязуюсь впредь не писать подобных отзывов, отзываясь только там, где мне текст сам по себе нравится, или про автора известно, что его отзывы в таком стиле не травмируют.

[Мария Ема]

Доброго дня всем.

Иллария, вы не сделали мне неприятно. Вы меня удивили. Кроме того вы совсем меня не знаете, чтобы делать заявления о моей звездности. Если бы знали - не делали бы. Что касается ареала обитания автора, то у любого, даже самого убого текста всегда найдется пара-тройка поклонников. Свои тексты к убогим не отношу, но и у меня есть постоянные читатели, как и у вас, наверняка. И это нормально. Следует ли мне вас упрекать за это и обвинять в звездности? Вряд ли.
Но. Извинения приняты.

Что касается разбора текста, SunnyBoy, я благодарна за предложение. Пожалуй он был бы мне интересен с точки зрения композиции. Но для меня конкурс закончен. Есть ли смысл тратить на текст время? Что такое цейтнот мне прекрасно известно.

[SunnyBоy]

В таком случае, положа руку на грудь, торжественно обещаю разложить сегодня вечером текст по полочкам и устроить завтра в теме небольшое шоу, "с черной магией и разоблачением"

[Иллария]

Мария, а про "звездность" - это было уже впечатление от Вашей реакции на посты. Субъективное, конечно. Вы, с одной стороны, реагировали с юмором. Конкретно на мою реплику - исключительно удачно, "беда с вами" - мне вправду понравилось. С другой, все время подчеркивали, что "авторский" стиль уже сложился и вас устраивает. Но придирались-то не к стилю, а к вещам, его портящим:)

Но, повторюсь еще раз: лично я во многом была не права, и мне приятно, что вы приняли мои извинения. Кажется, мы с вами услышали друг друга, а там - недалеко и до взаимопонимания:)

Посмотрим, что Санни вечером расскажет. Рассказ, действительно, можно и нужно поправить, поскольку в этом случае есть шанс, что он понравится не паре-тройке человек, а более широкой аудитории:)

[van Halk]

Кста, народы! У мну вот впечатление созрело примерно такое: часто, даже если в комментарии десять раз повторено, что всё сказанное ИМХО, всё равно пробивается... ээээ... некоторое менторство, что ли. Сам этим грешу, хоть и права не имею, но пытаюсь бороться Есть, конечно, вещи чисто технические - тут можно натыкать носом. Наверно, даже нужно, если автор к тому готов и воспринимает критику адекватно. Мария, на мой взгляд, в этом плане вполне готова спокойно выслушать претензии.
А вот обвинения, например, в неадекватности поведения персонажей - тут уже петрушка совсем другая. Логика вообще забавная вещь, как и точка восприятия. Тут уж автор точно вправе не соглашаться, потому как героев своих знает лучше, как ни крути. И если эта логика непротиворечива, то имеет право на жизнь. Хотя читатель тоже имеет право не соглашаться, да: мой мир - моя крепость! Это нормально. Но не соглашаться, не значит громить...

[Мария Ема]

Сообщение от SunnyBоy

В таком случае, положа руку на грудь, торжественно обещаю разложить сегодня вечером текст по полочкам и устроить завтра в теме небольшое шоу, "с черной магией и разоблачением"

Ок. Развлекайтесь :)

[Иллария]

На тему о "менторстве". В теме о критике я раскладывала отзывы по типам. И, приходится признать, что часть из них имеет целью исключительно самоутверждение. Куда деваться, все мы люди, и у каждого регулярно пробивается стремление если не учить, то хотя бы поучать. Кроме того, есть тип людей (из моих "наиболее нелюбимых" типов), которые чувствуют себя умными только в том случае, если все вокруг дураки. Ну, как показывает практика, выставить оппонента дураком технически много проще, чем "прокачать" собственные навыки:)

Что до "субъективного" восприятия логики персонажей. Нет, вот эта вещь - относится к штукам, которые не должны вызывать разночтений у автора и читателя, если автор до читателя желает достучаться. Ежик, Мария дала авторскую трактовку идейно-тематического строя. Идите теперь, читайте рассказ, продолжим дискуссию.

Читатель в моем лице не понимает, например, зачем надо было навешивать такую деталь как "андроид". (Она задает совершенно другой пласт логики и стереотипов поведения) а потом заставлять персонажа вести себя человечнее человека? Почему его нельзя было оставить человеком, которому попросту коллега во время полета не нравился всей душой? А главное, откуда у андроида вообще механизм взялся для производства любви? Любовь - это состояние во многом гормональное, а не только "от головы": окситоцин там выделяется, сератонин и прочее. Автор подчеркивает, что Тим - не стареет, значит, гормоналка отключена. "Кака така любовь?" с)

[van Halk]

Иллария, я, действительно, рассказ ещё не читал :) И говорил, собственно, общие фразы - тоже не есть гут. Хорошо, я прочитаю, тогда поговорим обязательно :) А вот по поводу "субъективности" логики... Чёрт, опять же общие фразы! Никогда не приходилось сталкиваться с совершенно "нелогичным" поведением знакомых, друзей? Мне, например, не так уж редко - карма такая. И ситуация, вроде, к тому не располагала, и поводов никто не давал... А случилось же! Потом-то всё становилось на свои места, да. И логика поступков порой выглядела парадоксальной - пока не "въедешь" в ситуацию глазами и чувствами самого фигуранта. Вот тогда открывается какая-то новая грань...
Конечно, есть ситуации, когда автор сам не понимает, что творит - тут и вопросов нет.
Просто я Марию знаю по Самиздату и не верю, что рассказ написан "абы как".
Вопчем, прочитаю - подискутируем, хорошо? И вовсе необязательно, что я в итоге окажусь на стороне автора - вскрытие покажет. Я сейчас говорю о подходе "влезть в шкуру персонажа", как и вы. Если автор меня подведёт к своему пониманию ситуации, обязательно буду его защищать. Если нет - ругаться :)

[van Halk]

Прочитал. Есть "царапки", но логики они не касаются.
Готов разговаривать предметно.