Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Да ладно лукавить, ты прекрасно знаешь, что означает "успех" и "хвалят". Иная аудитория потребует от тебя порно, я же говорю, что начинается с выбора целевой аудитории.

Не знаю, не знаю. Если автор пишет, то что ему не нравится и при этом продаётся - какой же это в жопу успех? :) Тут только застрелиться :)

А после выбора аудитории начинается долгий путь. Поскольку, аудитория о тебе ничего не знает и узнать не может. Реклама безумно дорога. Можно вести какой-нибудь блог - подкапливать приверженцев, но это за гранью моих увлечений.

[Татьяна Россоньери]

Майк, у тебя много знакомых авторов, которые пишут то, что им не нравится, и при этом продаются? Серьезно - ты уверен, что они страдают из-за этого?

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, у тебя много знакомых авторов, которые пишут то, что им не нравится, и при этом продаются? Серьезно - ты уверен, что они страдают из-за этого?

Увы, у меня нет никаких знакомых продающихся авторов.
Но я в своё время писал за деньги в Игроманию и это было "застрелиться" :)

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Не знаю, не знаю. Если автор пишет, то что ему не нравится и при этом продаётся - какой же это в жопу успех? :) Тут только застрелиться :)

Ну, вот, я, например, поэтому и не писательствую ) Мне не нравятся мои ранние публикации, да и неопубликованные работы тоже. Постоянно их переписывать?

А после выбора аудитории начинается долгий путь. Поскольку, аудитория о тебе ничего не знает и узнать не может. Реклама безумно дорога. Можно вести какой-нибудь блог - подкапливать приверженцев, но это за гранью моих увлечений.

Издательства предлагают тебе готовый шаблон читательских аудиторий, если не хочешь сам искать своего читателя. Ну, пиши для себя, кто тебе мешает.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Ну, пиши для себя, кто тебе мешает.

Так я ж в общем-то и книжку для себя издал. "Задачи победить на выборах перед нами не ставится"

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Так я ж в общем-то и книжку для себя издал. "Задачи победить на выборах перед нами не ставится"

Тогда чего пристал к бедным издателям?

[Лeo]

Майк, если ты хочешь что-то зарабатывать на писательстве - не надейся. В лучшем случае будешь выходить в ноль.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Увы, у меня нет никаких знакомых продающихся авторов.
Но я в своё время писал за деньги в Игроманию и это было "застрелиться" :)

Успешно писал? Активно продавался? ;)
Чтобы иметь нормальную оплату труда, писатель сейчас должен издавать 8-10 книг в год. Кому оно надо, если сам процесс не нравится? В офисе эти деньги проще заработать.

[Демьян]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Кому оно надо, если сам процесс не нравится?

Недавно шутку услышал:
Почему библиотечная мышь такая тощая? Потому, что бумагу надо грызть, а не перекладывать, перекладывать, перекладывать...

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Тогда чего пристал к бедным издателям?

У нас была договорённость. Они мне обещали. Это не литературный наезд на издательство, а чисто деловой.

Лео
Майк, если ты хочешь что-то зарабатывать на писательстве - не надейся. В лучшем случае будешь выходить в ноль.

С этого начал и ещё раз: литература для меня - хобби. Хобби не обязано окупаться. Порою оно высасывает вообще все имеющиеся средства. И это нормально. Душевный подход, не коммерческий.

Татьяна Успешно писал? Активно продавался? ;)

Намана. На просторах сети ещё можно встретить отголоски из прошлого. Чёрд! Там даже не ник, а настоящая фамилия.
http://www.igromania.ru/articles/449...Ascendancy.htm

О, и ещё нашлось:
http://www.igromania.ru/articles/430...roject_IGI.htm

Чтобы иметь нормальную оплату труда, писатель сейчас должен издавать 8-10 книг в год. Кому оно надо, если сам процесс не нравится? В офисе эти деньги проще заработать.

И про это уже сказал. И можно повторить ответ про хобби.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

У нас была договорённость. Они мне обещали. Это не литературный наезд на издательство, а чисто деловой.

Какой там деловой - чисто из вредности ) По делу мы тут хором много уже наговорили, а кое-кто из деловых и вовсе промолчал )

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Демьян

Недавно шутку услышал:
Почему библиотечная мышь такая тощая? Потому, что бумагу надо грызть, а не перекладывать, перекладывать, перекладывать...

О да)))

Майк, на самом деле, я тебя хорошо понимаю. Я ровно в той же ситуации, только не стала за деньги издаваться, потому что ежу понятно, что нормально заниматься рекламой издательство, которому ты уже заплатил, не будет. Нужно в первую очередь такое издательство, которое будет заинтересовано в привлечении внимания к твоему творчеству и в его распространении. В твоем случае, думаю, надо не силы и нервы на пустые тяжбы тратить, а искать тех, кто готов будет заниматься рекламой уже изданного сборника. Или общайся напрямую с магазинами, готовыми взять книги на реализацию. Да, надо шевелиться - но тут либо так, либо никак. Само оно с неба не падает.

Пример с 10 романами привела на другое твое утверждение. Не про тебя, а про тех, кто, как тебе кажется, обязан застрелиться, если пишет то, что ему не нравится, но зарабатывает деньги.

[Mike The]

Татьяна Россоньери
Собственно, коммерческую литературу никто не отменял. Это как портреты на Арбате рисовать. Тоже нужная вещь.
В этом месте обычно вспоминаю Банева из Хромая судьба/Гадкие лебеди. И его заветную голубую папку. Мечты тяготят.

А литературная жизнь никуда не кончилась - всё только начинается.Чтобы научиться плавать - нужно плавать. Вот и барахтаюсь изо всех сил. Чего и всем желаю :)

Если так просто издательство отпустить - вопрос останется без ответа. Лучше грабельки прощупать до конца :)

[Лeo]

Как я уже многократно говорил: имея нормальное, организованное комьюнити можно легко издаваться за счет общака, рекламировать за счет общака, проводить фестивали за счет общака, и т.д. и т.п.

Это я как участник такого организованного комьюнити в аниме-фэндоме говорю.

Никакого комьюнити в среде фантастов нет, и отдельные личности делают все, чтобы его и не появилось.

[Cveтлана]

Я вас тут почитала и пришла к выводу: чтобы стать популярным писателем, нужно не просто писать то, что пипл хавает, нужно формировать читательский интерес. Самому. Реклама, раскрутка, пиар - называйте как хотите. Реклама: "Новая книга Автора Имярек. Не пропусти. Скоро в продаже" Даже, если она первая. Она - новая. Статьи в периодических изданиях "Творчество Автора Имярек и его серия книг про Галабуду и Флямку". Календари, плакаты, постеры с Флямкой и Галабудой. Игры и игрушки туда же. Не просто заинтересовать, а навязать образ мышления - я должен быть в тренде, а тренд сегодня книги Имярека. Да, это затратно. Нет, это ОЧЕНЬ ЗАТРАТНО. Это нужно начать тусоваться в нужной среде, бывать на нужных мероприятиях, чтобы о тебе начали говорить, узнавать. Сделать это своим бизнесом. Не писательство, а собственную раскрутку.
Вот как-то так.
___
Интернет забыла. Это же обязательно. Форумы и соцсети. Регаться под вымышленными именами и провоцировать обсуждение собственных книг. Можно даже методом "от противного" - фу, какая гадость, как это можно читать. Обязательно найдутся те, кому понравилось. Споры, срачи, скандалы с громкими банами.

[Mike The]

Свет, не так глобально. Обычно этим занимаются издательства, а авторам всего лишь нужно соответствовать их выверенным шаблонам.
И уже издательства запускают серию "Фантастический боевик", из тысячи авторов. Рекламируют двоих, а их там целая полка. Пришёл за одним - взял пяток. Прочитал двух - купил ещё десять.
Шутки про то, что Голливуду не нужны новые сюжеты, уже как притча.

[Ранго]

как же всё противно ;)
Пиши в бложек, короче, веди либеральную колонку, фотографируй помойки и лица бомжей, мол, путинская Роиссия, ну и свои рассказы кидай. Вот тебе и аудитория :-)

а насчёт ю-туба - лайки - не лайки, короче, меня убило - одна, хм, девушка, ведёт канал доты и истерично кричит во время действа, ну и... получает около 50-100 тысяч, тля, рублей в день!!! Какие тут на хрен книги. Мой мир разрушен, когда я посмотрел это шоу. Ссылок не даю, чужой мир пощажу.

[Cveтлана]

Сообщение от Ранго

Пиши в бложек, короче, веди либеральную колонку, фотографируй помойки и лица бомжей, мол, путинская Роиссия, ну и свои рассказы кидай. Вот тебе и аудитория :-)

Да, примерно так все и есть

[Cveтлана]

Сообщение от Mike The

Обычно этим занимаются издательства, а авторам всего лишь нужно соответствовать их выверенным шаблонам.

Неа, издательствам не надо формировать образ мышления читателей. Они просто подстраиваются под уже имеющийся, и гонят одну серию год за годом, тем самым экономят на раскрутке. Достаточно небольшой рекламы. В этом случае задача автора просто писать "в тему".
Я описала пример, когда автор не хочет скакать под дудку издательства. А именно "прогибает мир" под себя. Ходит по издательствам, представляется литературным агентом себя самого примерно с одной фразой "Как? Вы еще не издавали Имярека? Вы видели, что весь город увешан плакатами с его как-я-их-там-назвала? Вы что, хотите, чтобы вас считали отсталым издательством? Хотите выпасть из тренда? Хотите упустить возможность получения бешеной прибыли?"

[Лeo]

одна, хм, девушка,

Одна? У меня для тебя плохие новости.

Мое мнение не менялось уже года 4 как: мы сами разрушаем свою среду, своими руками. В 2004 году Цитадель Олмера и литфорум были центрами притяжении фэнтези-тусовочки. Там были тысячи людей, все активные, все заинтересованные. Где все это теперь? Ну да, выросли. А геймеры не выросли? А анимешники не выросли?

Еще 6 лет назад ЖЖка любого мало-мальски известного писателя представляла собой потоки грязи, хамства и издевательств над жалкими МТА. По сути, уничтожали целенаправленно свою аудиторию. А теперь вот им пираты виноваты, что 2к тиража распродать не могут, в блогах никто не пишет, а яростно дергать друг друга за всякое на пустых конвентах не так уж и весело. Оказывается, даже премия "лучший фантаст Европы" не греет, хотя висит напротив любимого ковра в 2-х комнатной квартирке в спальном районе. Но ведь хоть в сети-то я великий фантаст...