Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Флудо-архив Креатива

Флудо-архив Креатива Здесь хранятся Беседки и Флудо-темы конкурсов.

 
 
Опции темы
  #3141  
Старый 26.02.2016, 18:16
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Да ладно лукавить, ты прекрасно знаешь, что означает "успех" и "хвалят". Иная аудитория потребует от тебя порно, я же говорю, что начинается с выбора целевой аудитории.
Не знаю, не знаю. Если автор пишет, то что ему не нравится и при этом продаётся - какой же это в жопу успех? :) Тут только застрелиться :)

А после выбора аудитории начинается долгий путь. Поскольку, аудитория о тебе ничего не знает и узнать не может. Реклама безумно дорога. Можно вести какой-нибудь блог - подкапливать приверженцев, но это за гранью моих увлечений.
__________________
Россия - страна рабов?
  #3142  
Старый 26.02.2016, 18:21
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Майк, у тебя много знакомых авторов, которые пишут то, что им не нравится, и при этом продаются? Серьезно - ты уверен, что они страдают из-за этого?
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #3143  
Старый 26.02.2016, 18:31
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Майк, у тебя много знакомых авторов, которые пишут то, что им не нравится, и при этом продаются? Серьезно - ты уверен, что они страдают из-за этого?
Увы, у меня нет никаких знакомых продающихся авторов.
Но я в своё время писал за деньги в Игроманию и это было "застрелиться" :)
__________________
Россия - страна рабов?
  #3144  
Старый 26.02.2016, 18:32
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Не знаю, не знаю. Если автор пишет, то что ему не нравится и при этом продаётся - какой же это в жопу успех? :) Тут только застрелиться :)
Ну, вот, я, например, поэтому и не писательствую ) Мне не нравятся мои ранние публикации, да и неопубликованные работы тоже. Постоянно их переписывать?

Цитата:
А после выбора аудитории начинается долгий путь. Поскольку, аудитория о тебе ничего не знает и узнать не может. Реклама безумно дорога. Можно вести какой-нибудь блог - подкапливать приверженцев, но это за гранью моих увлечений.
Издательства предлагают тебе готовый шаблон читательских аудиторий, если не хочешь сам искать своего читателя. Ну, пиши для себя, кто тебе мешает.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #3145  
Старый 26.02.2016, 18:36
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Ну, пиши для себя, кто тебе мешает.
Так я ж в общем-то и книжку для себя издал. "Задачи победить на выборах перед нами не ставится"
__________________
Россия - страна рабов?
  #3146  
Старый 26.02.2016, 18:39
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Так я ж в общем-то и книжку для себя издал. "Задачи победить на выборах перед нами не ставится"
Тогда чего пристал к бедным издателям?
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #3147  
Старый 26.02.2016, 18:40
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Майк, если ты хочешь что-то зарабатывать на писательстве - не надейся. В лучшем случае будешь выходить в ноль.
  #3148  
Старый 26.02.2016, 18:40
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Увы, у меня нет никаких знакомых продающихся авторов.
Но я в своё время писал за деньги в Игроманию и это было "застрелиться" :)
Успешно писал? Активно продавался? ;)
Чтобы иметь нормальную оплату труда, писатель сейчас должен издавать 8-10 книг в год. Кому оно надо, если сам процесс не нравится? В офисе эти деньги проще заработать.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #3149  
Старый 26.02.2016, 18:46
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Кому оно надо, если сам процесс не нравится?
Недавно шутку услышал:
Почему библиотечная мышь такая тощая? Потому, что бумагу надо грызть, а не перекладывать, перекладывать, перекладывать...
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #3150  
Старый 26.02.2016, 18:51
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Тогда чего пристал к бедным издателям?
У нас была договорённость. Они мне обещали. Это не литературный наезд на издательство, а чисто деловой.

Цитата:
Лео
Майк, если ты хочешь что-то зарабатывать на писательстве - не надейся. В лучшем случае будешь выходить в ноль.
С этого начал и ещё раз: литература для меня - хобби. Хобби не обязано окупаться. Порою оно высасывает вообще все имеющиеся средства. И это нормально. Душевный подход, не коммерческий.

Цитата:
Татьяна Успешно писал? Активно продавался? ;)
Намана. На просторах сети ещё можно встретить отголоски из прошлого. Чёрд! Там даже не ник, а настоящая фамилия.
http://www.igromania.ru/articles/449...Ascendancy.htm

О, и ещё нашлось:
http://www.igromania.ru/articles/430...roject_IGI.htm

Цитата:
Чтобы иметь нормальную оплату труда, писатель сейчас должен издавать 8-10 книг в год. Кому оно надо, если сам процесс не нравится? В офисе эти деньги проще заработать.
И про это уже сказал. И можно повторить ответ про хобби.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 26.02.2016 в 18:59.
  #3151  
Старый 26.02.2016, 18:55
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
У нас была договорённость. Они мне обещали. Это не литературный наезд на издательство, а чисто деловой.
Какой там деловой - чисто из вредности ) По делу мы тут хором много уже наговорили, а кое-кто из деловых и вовсе промолчал )
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
  #3152  
Старый 26.02.2016, 19:03
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Недавно шутку услышал:
Почему библиотечная мышь такая тощая? Потому, что бумагу надо грызть, а не перекладывать, перекладывать, перекладывать...
О да)))

Майк, на самом деле, я тебя хорошо понимаю. Я ровно в той же ситуации, только не стала за деньги издаваться, потому что ежу понятно, что нормально заниматься рекламой издательство, которому ты уже заплатил, не будет. Нужно в первую очередь такое издательство, которое будет заинтересовано в привлечении внимания к твоему творчеству и в его распространении. В твоем случае, думаю, надо не силы и нервы на пустые тяжбы тратить, а искать тех, кто готов будет заниматься рекламой уже изданного сборника. Или общайся напрямую с магазинами, готовыми взять книги на реализацию. Да, надо шевелиться - но тут либо так, либо никак. Само оно с неба не падает.

Пример с 10 романами привела на другое твое утверждение. Не про тебя, а про тех, кто, как тебе кажется, обязан застрелиться, если пишет то, что ему не нравится, но зарабатывает деньги.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 26.02.2016 в 19:06.
  #3153  
Старый 26.02.2016, 19:14
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Татьяна Россоньери
Собственно, коммерческую литературу никто не отменял. Это как портреты на Арбате рисовать. Тоже нужная вещь.
В этом месте обычно вспоминаю Банева из Хромая судьба/Гадкие лебеди. И его заветную голубую папку. Мечты тяготят.

А литературная жизнь никуда не кончилась - всё только начинается.Чтобы научиться плавать - нужно плавать. Вот и барахтаюсь изо всех сил. Чего и всем желаю :)

Если так просто издательство отпустить - вопрос останется без ответа. Лучше грабельки прощупать до конца :)
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 26.02.2016 в 19:17.
  #3154  
Старый 26.02.2016, 19:21
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Как я уже многократно говорил: имея нормальное, организованное комьюнити можно легко издаваться за счет общака, рекламировать за счет общака, проводить фестивали за счет общака, и т.д. и т.п.

Это я как участник такого организованного комьюнити в аниме-фэндоме говорю.

Никакого комьюнити в среде фантастов нет, и отдельные личности делают все, чтобы его и не появилось.
  #3155  
Старый 26.02.2016, 19:50
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Я вас тут почитала и пришла к выводу: чтобы стать популярным писателем, нужно не просто писать то, что пипл хавает, нужно формировать читательский интерес. Самому. Реклама, раскрутка, пиар - называйте как хотите. Реклама: "Новая книга Автора Имярек. Не пропусти. Скоро в продаже" Даже, если она первая. Она - новая. Статьи в периодических изданиях "Творчество Автора Имярек и его серия книг про Галабуду и Флямку". Календари, плакаты, постеры с Флямкой и Галабудой. Игры и игрушки туда же. Не просто заинтересовать, а навязать образ мышления - я должен быть в тренде, а тренд сегодня книги Имярека. Да, это затратно. Нет, это ОЧЕНЬ ЗАТРАТНО. Это нужно начать тусоваться в нужной среде, бывать на нужных мероприятиях, чтобы о тебе начали говорить, узнавать. Сделать это своим бизнесом. Не писательство, а собственную раскрутку.
Вот как-то так.
___
Интернет забыла. Это же обязательно. Форумы и соцсети. Регаться под вымышленными именами и провоцировать обсуждение собственных книг. Можно даже методом "от противного" - фу, какая гадость, как это можно читать. Обязательно найдутся те, кому понравилось. Споры, срачи, скандалы с громкими банами.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.

Последний раз редактировалось Cveтлана; 26.02.2016 в 19:53.
  #3156  
Старый 26.02.2016, 19:58
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Свет, не так глобально. Обычно этим занимаются издательства, а авторам всего лишь нужно соответствовать их выверенным шаблонам.
И уже издательства запускают серию "Фантастический боевик", из тысячи авторов. Рекламируют двоих, а их там целая полка. Пришёл за одним - взял пяток. Прочитал двух - купил ещё десять.
Шутки про то, что Голливуду не нужны новые сюжеты, уже как притча.
__________________
Россия - страна рабов?
  #3157  
Старый 26.02.2016, 20:02
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
как же всё противно ;)
Пиши в бложек, короче, веди либеральную колонку, фотографируй помойки и лица бомжей, мол, путинская Роиссия, ну и свои рассказы кидай. Вот тебе и аудитория :-)

а насчёт ю-туба - лайки - не лайки, короче, меня убило - одна, хм, девушка, ведёт канал доты и истерично кричит во время действа, ну и... получает около 50-100 тысяч, тля, рублей в день!!! Какие тут на хрен книги. Мой мир разрушен, когда я посмотрел это шоу. Ссылок не даю, чужой мир пощажу.
  #3158  
Старый 26.02.2016, 20:04
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Пиши в бложек, короче, веди либеральную колонку, фотографируй помойки и лица бомжей, мол, путинская Роиссия, ну и свои рассказы кидай. Вот тебе и аудитория :-)
Да, примерно так все и есть
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
  #3159  
Старый 26.02.2016, 20:12
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Обычно этим занимаются издательства, а авторам всего лишь нужно соответствовать их выверенным шаблонам.
Неа, издательствам не надо формировать образ мышления читателей. Они просто подстраиваются под уже имеющийся, и гонят одну серию год за годом, тем самым экономят на раскрутке. Достаточно небольшой рекламы. В этом случае задача автора просто писать "в тему".
Я описала пример, когда автор не хочет скакать под дудку издательства. А именно "прогибает мир" под себя. Ходит по издательствам, представляется литературным агентом себя самого примерно с одной фразой "Как? Вы еще не издавали Имярека? Вы видели, что весь город увешан плакатами с его как-я-их-там-назвала? Вы что, хотите, чтобы вас считали отсталым издательством? Хотите выпасть из тренда? Хотите упустить возможность получения бешеной прибыли?"
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
  #3160  
Старый 26.02.2016, 20:13
Мастер слова
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 1,110
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
одна, хм, девушка,
Одна? У меня для тебя плохие новости.

Мое мнение не менялось уже года 4 как: мы сами разрушаем свою среду, своими руками. В 2004 году Цитадель Олмера и литфорум были центрами притяжении фэнтези-тусовочки. Там были тысячи людей, все активные, все заинтересованные. Где все это теперь? Ну да, выросли. А геймеры не выросли? А анимешники не выросли?

Еще 6 лет назад ЖЖка любого мало-мальски известного писателя представляла собой потоки грязи, хамства и издевательств над жалкими МТА. По сути, уничтожали целенаправленно свою аудиторию. А теперь вот им пираты виноваты, что 2к тиража распродать не могут, в блогах никто не пишет, а яростно дергать друг друга за всякое на пустых конвентах не так уж и весело. Оказывается, даже премия "лучший фантаст Европы" не греет, хотя висит напротив любимого ковра в 2-х комнатной квартирке в спальном районе. Но ведь хоть в сети-то я великий фантаст...
 

Метки
бесконечное нытьё, маг флудил, насекомоядство - полезно!, необходимо отменить метки, скучно... без водки (с), так отмени. кто мешает?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беседка Креатива (август-ноябрь 2015) Демьян Флудо-архив Креатива 3019 17.11.2015 22:31
Беседка Креатива (январь-август 2015) Демьян Флудо-архив Креатива 2377 25.08.2015 18:05
Беседка Креатива Демьян Флудо-архив Креатива 2295 21.08.2015 15:31


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.