Ваша операционная система

[ersh57]

Сообщение от SpellCaster

Вообще-то, это в первую очередь сетевая ОС.

Когда UNIX появился - сетей не было. Совсем. Даже в проекте. Почитайте Карнегана и Ричи. В их "Языке C" история проекта изложена кратенько. Первый UNIX существовал, вообще, на двенадцатиразрядной машине! Все сетевые примочки - дальнейшие Update системы.

[SpellCaster]

ersh57, действительно, почитал, только не у К&Р, а в Вики. Реализация стека начата только через 10 лет после создания... однако не могу согласиться, что эта ОСь "программистская". Она такая же программистская, как любая другая, тот же DOS.

[ersh57]

SpellCaster, UNIX изначально, подчеркиваю - ИЗНАЧАЛЬНО, создавалась, как среда разработки программ. Целенаправленно. И эти ее качества остались. Не просто остались - развились и упрочились. Потому и работать с ней юзеру грамотно - непросто. Ну, не подходит она рядовому пользователю. Я это недостатком не считаю. Пользуюсь линухой. И Free BSD тоже. Но устанавливать на домашний компьютер начинающему? Упаси, Боже!

[Рено Гринлиф]

Сообщение от Александр Ремизов

В девяностые по Москве толпами ходили всевозможные сектанты и всё норовили пристать к прохожим, разговор завести, литературку втюхнуть, на беседу пригласить. "Можно вас спросить? Вы верите в бога?" - с этого обычно начиналось. По приставучести и настойчивости спасти мне душу с ними вряд ли что могло сравниться.

Пока не появился линукс.

Я не пытаюсь ничего "втюхнуть". Пользуйтесь, чем хотите.
Мы на форуме, обсуждаем, беседуем, спорим.

Сообщение от SpellCaster

Рено Гринлиф, у МС было два действительно революционных релиза ОС: 98-я и ХР. Они отличались обширными нововведениями и вполне достойным функционалом для своего предназначения. Третьим попыталась стать Виста, но они перегнули палку, в итоге все от нее только плюются. Поглядим, что будет с семеркой...

Обширными нововведениями? Интригует. Вы знаете что-то, чего не знаю я?

Сообщение от ersh57

Но устанавливать на домашний компьютер начинающему? Упаси, Боже!

Главная сложность в освоении Linux - трудность перехода с Windows.

[Лаик]

Сообщение от ersh57

UNIX - изначально система для РАЗРАБОТКИ ПО. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ, стало быть. Виндовозы - для пользователей. Причем корявых достаточно. Таким с линухами работать - невозможно. Не дотягивают.

Неправда твоя. Я юзверь исключительно тупой. Я до сих пор отличаю свои компьютеры по размеру и цвету. Но недавно мне сбросили Убунту 9.04. Поставила ее на ноут (она "из коробки" полная, никаких плясок с бубном, спешл фор домохозяйки). Очень удобная штука. Именно в пользовательском отношении. Там, если не ошибаюсь, интерфейс Gnome. Всякие примочки вроде 2 рабочих столов, удобного принскрина, вывода ярлыка на рабочий стол после подключения съемного диска/карты памяти сильно облегчают работу. Видно, что люди долго и нудно воевали с виндоусом и сделали систему чуть удобнее. Для пользователей. Я нормально пользуюсь (хоть понятие "командная строка" для меня - это легенда с баша).

Сообщение от ersh57

Но устанавливать на домашний компьютер начинающему? Упаси, Боже!

Привычка. Как раз начинающему поставить ее можно. Не проблема. Бывает, выключатели в комнатах высоко и за дверью. Когда переезжаешь в другую квартиру, а там они сразу при входе, внизу, да еще и под рукой, ты долго ищешь выключатели за дверью. Эффект перехода с винды на другую систему. Если сразу привыкнуть к выключателю "под рукой", ничего страшного не случится.

[Рено Гринлиф]

Видали, умники? Выкусите.

[ersh57]

Лаик, не надо себя принижать-то. Знаем мы таких "тупых". Разговор о простых пользователях. Которые не то, что с командной строкой, с мышкой - и то по словарю. А тут раздвоение рабочих столов. Да у простого-то юзьверя от такого крыша съедет напрочь. Он сам получит раздвоение. Личности.

[Лаик]

ersh57,
это же безумно удобно! я поставила Убунту, когда диплом писала. так второй рабочий стол был для меня спасением! куча открытых документов, которые нужны, очень-очень нужны. переключаться постоянно надоедает. а тут ррраз - и чистый стол! если у человека сразу будет два стола (т.е. никакой винды), он к ним быстро привыкнет и будет считать чем-то само собой разумеющимся.

я не принижаю. я действительно плохо разбираюсь в компах. все узнаю методом научного тыка, либо когда припрет. =)

[ersh57]

Сообщение от Лаик

я не принижаю. я действительно плохо разбираюсь в компах. все узнаю методом научного тыка, либо когда припрет.

Перечислены два самых действенных "программистских" трюка. У юзеров такого не-е-ет! Их за ручку приходится водить. И кормить с ложечки практически. Они просто-напросто НЕ ЖЕЛАЮТ думать, когда есть человек, который может им все показать.

А с удобством - не спорю. Очень часто такие нововведения из линуксов перетекают, плавненько эдак, в Винду. В конце-концов, что такое Винда? Откуда она появилась? Вот-вот. Из юникса родного очень многое пришло. Но более лояльным к пользователю образом. И с неизбежными мелко-мягкими наворотами.

[Лаик]

ersh57,
можно ж еще книжки умные читать. а я в обморок падаю от одного вида компьютерных талмудов. да и интересоваться я стала года 3-4 назад. помню, мне еще на 2ом курсе отец на кпк русификатор ставил. в этом году я уже спокойно делаю это сама (делать-то нечего, скачал активсинк, поставил, скачал русификатор, подсоединил кпк, запустил русификатор -____-, все сделано до меня). но, например, что такое тактовая частота, я представляю смутно. об операционных системах так вообще ничего не знаю. сама сеть не настрою.
т.е. навыки у меня исключительно практические, знаний - не хватает. их-то и выттягиваю из окружающих.

Сообщение от ersh57

И с неизбежными мелко-мягкими наворотами.

знаешь, Убунту 9.04 красивее Висты. Мне очень нравится ее оформление. ) Свистелки и перделки в ней тоже есть. Правда, по умолчанию часть из них отключена либо не установлена.
ммм. если мне не будет очень лень, включу ноут и скину пару скринов. если ты, конечно, еще не видел этой Убунты.)

[ersh57]

Лаик, видел и за усы дергал. Мне такое, если честно, положено делать, чтобы профессиональный уровень держать. Но рекомендовать для установки конечному пользователю - не буду. Сам, естественно. еще поиграюсь. А ставить пока продолжу ЭксПи, с урезанным до классики интерфейсом. И без красивостей. А то ресурсы это жрет.

[Медея]

Сообщение от Лаик

Свистелки и перделки в ней тоже есть. Правда, по умолчанию часть из них отключена либо не установлена.

Ага, из серии: "Бубны у нас тоже есть, но часть не завезли, а часть сломали" )))
Я пока сижу с Вистой. Скучаю по ХР... такому удобному и исхоженному вдоль и поперек...
У меня те же проблемы. Если припрет, то найду и сделаю, разберусь даже как-нибудь, но фундаментальных знаний нет... А иногда чувствуешь, что они очень бы не помешали...

[Лаик]

ersh57,
ну не знаю. по мне - так хорошая система. правда, ей я немного прибила Висту. она криво выделяет себе место на системном диске. а ручками я этого делать не стала.

Сообщение от ersh57

с урезанным до классики интерфейсом. И без красивостей. А то ресурсы это жрет.

жрет. но почему система обязательно должна быть урезанной и доведенной до совершенства в своей прагматической функции? я на висте отключала стиль Aero, ставила классический, тот, что еще на 98ых оканх был. да, виста бегала быстрее. но красивости на ХР и Убунте мне совершенно не мешают. и сильно систему не тормозят. а работать - в разы приятнее. особенно когда пялишься в монитор минимум по 5 часов в день.

[ersh57]

Лаик, все просто. Торможение зависит от параметров компа. Если просто представить комп с 128 метровыми мозгами, то ЭксПи с красивостями и не работает почти. А такие машинки в моем обслуживаемом парке - не редкость. Какая там Виста, какая Убунта? Они ЭксПи тянут еле-еле. Особенно, если еще и 1С стоит. Тогда, вообще, туши свет! Невозможно представлить себе всех объемов рухляди, что упорно продолжают трудиться на благо России-матушки.

[Лаик]

ersh57,
а. тогда ясно. я, кажется, на таких компах и не сидела. хотя нет, было дело. хотелось биться головой о клавиатуру, когда комп не справлялся с объемными вордовскими файлами. но у меня там стояли 98ые окошки. ни о какой хр речи не было. а домашние машинки у меня тянут и хр, и висту, и убунту. это я о ноутах. настольный тоже должен потянуть, но точно я не знаю.

[ersh57]

Лаик, это хорошо, что стало понятно. Мне ж приходится думать и решать задачи не в частностях, в общем. Я ж не ретроград какой. Я руками и ногами "ЗА". Но реалии - не пущают. Потому и говорю - на ближайшие год-два я не вижу РЕАЛЬНОЙ альтернативы XP. Парк компов устарелых обширен. Потом - привычка. Возьмем Медею. Она не зря с тоской XP вспоминает. С этой операционкой было проще.

Любые навороты ведут к усложнению системы. А со сложностями надо УМЕТЬ управляться, то есть - надо ЗНАТЬ, что и как делать для настройки. Вот с этим у обычного юзера - полный прокол.

[SpellCaster]

Сообщение от ersh57

UNIX изначально, подчеркиваю - ИЗНАЧАЛЬНО, создавалась, как среда разработки программ. Целенаправленно

А ты, извиняюсь за выражение, свечку держал? Или с господами К и Р знаком лично? Откуда столь твёрдые утверждения? И как вообще можно говорить о том, для чего создавалась та или иная ось, она на то и ось, чтобы быть многофункциональной.

Сообщение от Рено Гринлиф

Обширными нововведениями? Интригует. Вы знаете что-то, чего не знаю я?

Да. Именно. В 98й - переход на 32 разрядность, введение plug n play и прочего, сейчас уже не помню - вики в помощь; ХР - симбиоз ядра NT и удобства 9х.

Если просто представить комп с 128 метровыми мозгами, то ЭксПи с красивостями и не работает почти

Поставь 2000 и не мучай ни себя, ни юзеров. Отличная и нетребовательная ось. Или же у вас всё легально, лицензии и всё такое, и 2к уже не достать?

[Лаик]

ersh57,
с реалиями, которые не пущают, не поспоришь. здесь я согласна.
а привычка - не самое страшное. можно переучиться. иногда даже нужно, чтобы совсем не закоснеть.
насчет умения управляться со сложностями и знания настроек. я - замечательный пример. не знаю я эти настройки, но способна что-то настроить. тем более что это за обычный пользователь? тетенька 60 лет на компьютер смотрит как на пульт космического корабля, а 10летний шкет втихую уже третий раз ставит систему. сейчас новое поколение пользователей растет, которое не боится изучать, тыкать и даже "ломать" компьютер (систему крушить). и учится.
помнится, я объясняла бабушке, как пользоваться мобильным телефоном (она математик, но не технарь-инженер), для меня управление прозрачно и интуитивно понятно (выбираешь функцию, тыкаешь "Подтвердить"), а она чуть ли не записывала "три раза на правую кнопку, 1 раз на центральную". многое зависит и от "исторических условий" и "духа эпохи".

[ersh57]

Сообщение от SpellCaster

А ты, извиняюсь за выражение, свечку держал? Или с господами К и Р знаком лично? Откуда столь твёрдые утверждения? И как вообще можно говорить о том, для чего создавалась та или иная ось, она на то и ось, чтобы быть многофункциональной.

Свечку не держал, но почти при самом начале широкого распространения системы присутствовал. У нас тогда появилась новенькая, с пылу с жару, PDP-11. Без операционки. И мы ее искали. Нашли UNIХ. Это был 78 год. И документацию к ней читал. Там, собственно, про историю создания и было. С явным обозначением цели операционки, как удобного инструмента разработки программ. ПЕРЕНОСИМЫХ, что являлось чрезвычайно важным. Потом, с отечественным аналогом Юникса работал. Действительно, многие вещи оказались под команду разработчиков заточены. Великолепные отладчики, система верификации и прочее.

Лаик, вот! Вот оно! Главное! Новое поколение растет! И это славно. А то бороться с косностью юзеров устал, однако. Но новое поколение, оно тоже, не всегда помогает. Больше под ногами, как-то. За последний год обучал троих таких. Намучился. Пока не начали набивать собственные шишки, все хорохорились. Теперь уже слушают нормально. И я сему страшно рад!

[Рено Гринлиф]

Сообщение от ersh57

Лаик, все просто. Торможение зависит от параметров компа. Если просто представить комп с 128 метровыми мозгами, то ЭксПи с красивостями и не работает почти. А такие машинки в моем обслуживаемом парке - не редкость. Какая там Виста, какая Убунта?

Linux можно настроить для быстрой работы и на более слабых машинах.

Сообщение от ersh57

Свечку не держал, но почти при самом начале широкого распространения системы присутствовал. У нас тогда появилась новенькая, с пылу с жару, PDP-11. Без операционки. И мы ее искали. Нашли UNIХ. Это был 78 год. И документацию к ней читал. Там, собственно, про историю создания и было. С явным обозначением цели операционки, как удобного инструмента разработки программ. ПЕРЕНОСИМЫХ, что являлось чрезвычайно важным. Потом, с отечественным аналогом Юникса работал. Действительно, многие вещи оказались под команду разработчиков заточены. Великолепные отладчики, система верификации и прочее.

GNU’s Not UNIX (GNU/Linux), приравнивать не следует.
Так же, рассматриваемая система не является системой в виндозном понимании (большая прога, что главнюк на компе). GNU/Linux - огромное количество разнообразных программ, объединённых общей идеей, и собираемых вместе (в дистрибутивы) в различных вариациях разными по кривости руками. Кстати, Linux'ом называется лишь одна из этих программ, ядро. Хочется верить, я просветил некоторых, считающих Linux чем-то узконаправленным. Сведения открытые, но знают это, похоже, немногие.

Сообщение от SpellCaster

Да. Именно. В 98й - переход на 32 разрядность, введение plug n play и прочего, сейчас уже не помню - вики в помощь; ХР - симбиоз ядра NT и удобства 9х.

Вы считаете это обширными нововведениями?