Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: С кем ты ? Фракции мира "Ведьмака" (пояснения в заглавном посте).
Протагонисты 9 31.03%
Антагонисты 1 3.45%
Капитул/Ложа чародеек 1 3.45%
Северные королевства 3 10.34%
Империя Нильфгаард 2 6.90%
Нейтральные королевства 2 6.90%
Эльфы 4 13.79%
Краснолюды, гномы, низушки 1 3.45%
Авантюристы и все, все, все 6 20.69%
Другая фракция (указать в теме) 0 0%
Голосовавшие: 29. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.09.2009, 09:53
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,181
Репутация: 2632 [+/-]
Мир "Ведьмака"

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:


Скрытый текст - Фанатская карта мира:


Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 14.09.2010 в 11:12.
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 29.11.2009, 15:27
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,549
Репутация: 1138 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Дык, откуда же тогда известно?
После промашки с хоббитами-низушками уверен, что Сапковский не выдумывал рыболюдей, не напрягался с их историей, внешним видом и т.п., а просто взял материал из другого источника (например, из произведения известного фантаста Перумова или чуть менее известного Г. Лавкрафта) и сказал Вайсброту, что придумывать ничего не надо.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 29.11.2009, 15:34
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Хм, не знаю, что там у Перумова, но на лавкрафтовских рыболюдов они точно не похожи. У Лавкрафта это были чудовищные сверхсущества, невероятно могучие, крутые и опасные даже для с точки зрения людей двадцатого века. Порабощающие людей, нагло играющие ими. А у Сапковского - это вполне победимые солдаты с саблями, бьющие в набат при вторжении пришельцев с суши, защищающие свой изолированный мирок, если не ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 29.11.2009, 15:48
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,549
Репутация: 1138 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
свой изолированный мирок
Хорошо сказано) Действительно, океан - сильно изолированный мирок. В целом, твоё описание вполне приемлемое - большего Сапковскому для одной новеллы и не требовалось. В игре, напомню, рыболюдей приверженцами Дагона именовали, а про него известно всё.
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
У Лавкрафта это были чудовищные сверхсущества
Опять же, судя по истории с хоббитами и зная страсть АСа к фэнтези-реализму, вполне можно провести аналогию. Хотя, по поводу сабель, кос, бердышей и т.п. рубящего оружия, способности быстро бегать - это Сапек, кажется, лишку хватил.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 29.11.2009, 15:49
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Хотя, по поводу сабель, кос, бердышей и т.п. рубящего оружия, способности быстро бегать - это Сапек, кажется, лишку хватил.
Береговой десант. Вроде морской пехоты наоборот)
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 01.12.2009, 14:33
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
Возвращаясь к нападению на Каэр Морхен: оно произошло больше, чем за 50 лет до событий книг, потому как:
Цитата:
Нет, – подумала она, – я не удивляюсь тому, что ведьмаки не рассказали тебе об этом, малышка Цири. И я тоже не расскажу. У меня, малышка Цири, еще больше причин молчать. Ведь я чародейка, а анонимный пасквиль, широко разошедшийся в списках „Монструм“, который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление, тоже, кажется, был делом рук какого-то чародея. Но я, малышка Цири, не признаю коллективной ответственности, не чувствую потребности в покаянии по случаю события, имевшего место за полстолетия до моего рождения.
Не знаю, сколько лет Трисс, знаю, что она считается молодой чародейкой, но молодыми у чародеев считаются все до ста лет включительно. Поэтому нападение на Каэр Морхен должно было иметь место от 80 - ну, Трисс не меньше 30 лет, но это мое субъективное мнение - ладно, 70 до 100-130 (все же ей, наверно, не 100) лет до начала "Крови эльфов". Следовательно, Геральту должно быть больше, чем "за сорок". У меня вообще сложилось впечатление, что ведьмаки за счет более медленного физического старения живут долго, несравнимо, может, с чародеями, но по сравнению с людьми - долгонько. Опять субъективно, но Геральту, по-моему, лет этак 80-90.
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 01.12.2009, 14:53
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reine deNeige Посмотреть сообщение
но Геральту, по-моему, лет этак 80-90.
Сапковкий говорил, что на момент начала Саги Геральту было "за сорок". В общем-то, скорее всего он примерно одного возраста с Лютиком. А так же с Дийкстрой, Эмгыром, Вильгефорцем. В диалогах с ними разница в возрасте не ощущается. А Сапковский её всегда любовно выписывает там, где она есть. Возрасты этих персонажей известны.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 02.12.2009, 13:36
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
А как же тогда:
Цитата:
Он изменился. Казалось, постарел. Трисс знала, что биологически это невозможно. Да, ведьмаки стареют, но слишком медленно, чтобы простой смертный или такая молодая чародейка, как она, могли обнаружить перемены. Но достаточно было одного взгляда, чтобы понять: мутация способна задерживать процесс физического старения, но не психического. Иссеченное морщинами лицо Геральта было лучшим тому доказательством.
И если допустить, что Геральту всего за сорок, получается его мутировали и обучили после уничтожения Каэр Морхена, что противоречит вот этому:
Цитата:
Они собираются мутировать ребенка, подвергнуть его Испытанию Травами и Трансмутации, но не знают, с какого бока подступиться. Из стариков жив один Весемир, а Весемир всего лишь учитель фехтования. Скрытая в подземельях Каэр Морхена Лаборатория, покрытые пылью бутыли с легендарными эликсирами, печи, перегонные кубы и реторты… Никто не знает, как этим пользоваться. Потому что, совершенно ясно, мутагенные эликсиры разработал в незапамятные времена какой-то чародей-ренегат, а его наследники годами совершенствовали их, годами с помощью магии контролировали процесс трансмутации, которым подвергали детей. И однажды цепь прервалась. Не хватило магических знаний и способностей. У ведьмаков есть Травы, Лаборатория. Они знают рецептуру. Но у них нет чародея…
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 02.12.2009, 13:51
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,860
Репутация: 1065 [+/-]
Ну, "за сорок" - сильно растяжимое понятие... :-) По логике - это между сорока и пятидесятью, но автор всегда может отбрехаться, что имел ввиду 70 - это ведь тоже за сорок... :-)
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 07.12.2009, 11:12
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
А у меня созрел вопрос: как известно, эльфы (которые народ Ольх) хотели с помощью Цири открыть Врата, чтобы эвакуировать из мира, которому угрожала климатическая катастрофа, эльфов (народ Гор) и людей (как утверждал Аваллак'х). Цири, как известно, сбежала, оставив их с носом. Но во "Владычице Озера" Нимуэ в разговоре с Кондвирамурсой говорит о Дверях, которые были открыты и через которые ушли эльфы. Так кто и как их открыл, если в книгах утверждалось, что такой способностью обладает только Старшая Кровь, что именно для этого и готовили "генетический заряд" Лару Доррен, что это может осущесвиться только с помощью Цири, ее истинного потомка? Цири одумалась и вернулась? На Лиса и Ястреба снизошло откровение? Просто случилось чудо?
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 07.12.2009, 11:25
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,181
Репутация: 2632 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reine deNeige Посмотреть сообщение
Просто случилось чудо?
Станислав Бересь в своем интервью задавал этот вопрос непосредственно создателю. Сапковский (по его собственному признанию) изначально хотел раскрыть во "Владычице Озера" эту тему, однако в окончательной версии решил оставить данный вопрос под завесой тайны. Говоря по русски - думай, как хочешь.
С другой стороны Нимуэ ссылается лишь на материалы многочисленных легенд и преданий, достоверных источников у нее совсем немного (для чего ей и потребовалась помощь уникальных способностей Кондвирамурсы). Поэтому о реальной судьбе народа эльфов мы можем строить лишь догадки. Сюда же можно отнести вопрос и о "национальном составе" ушедших эльфов. Исходя из чистой логики, они ни коим образом не могли уйти всем народом. Так или иначе в городах и вольных поселениях должны были остаться оседлые эльфы, которые вполне сностно уживались с людьми. Едва ли вояж в другой мир был бы для них столь уж привлекателен.
Цитата:
Сообщение от Reine deNeige Посмотреть сообщение
И если допустить, что Геральту всего за сорок, получается его мутировали и обучили после уничтожения Каэр Морхена...
С одной стороны - явной противоречие, с другой... После нападения на Каэр-Морхен и его разрушения, погибли далеко не все ведьмаки. Вполне возможно, что и чародеи у них оставались. Ну, возможно не чародеи - друиды, или что-то подобное. Более того - мутации продолжались полным ходом, ведь новые ведьмаки продолжали выходить на Большак. Масштаб уменьшился в разы - это верно. Но лаборатория уцелела, процесс не останавливался. К тому же уже в начале Саги, сам факт существования ведьмаков ни у кого ажиотажа не вызывает, т.е., несмотря на гонения, цех оставался вполне "легитимным". По всей видимости, упадку, забвению ведьмачества способствовало не столько разрушение Каэр-Морхена, сколько "изжитие" профессии истребителя чудовищ, как таковой (о чем в рассказе "Край Света" говорится прямым текстом). Не смотря на значительно продление жизни, чародеи этого мира смертны. А о какой "свежей крови" может идти речь, когда сам смысл существования ордена ведьмаков исчезает ? По всей видимости Геральт как раз и был в числе одного из последних массовых выпусков. Ну а поседевшие волосы и значительно измененный (даже в сравнении с другими ведьмаками) организм - это не достижение, а скорее - недоработка процесса испытания травами. Геральта из Ривии таким не делали, он таким... получился. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 07.12.2009 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 07.12.2009, 11:53
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
Понятно. Надо почитать все-таки это интервью.
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
С другой стороны Нимуэ ссылается лишь на материалы многочисленных легенд и преданий, достоверных источников у нее совсем немного (для чего ей и потребовалась помощь уникальных способностей Кондвирамурсы). Поэтому о реальной судьбе народа эльфов мы можем строить лишь догадки. Сюда же можно отнести вопрос и о "национальном составе" ушедших эльфов. Исходя из чистой логики, они ни коим образом не могли уйти всем народом. Так или иначе в городах и вольных поселениях должны были остаться оседлые эльфы, которые вполне сностно уживались с людьми. Едва ли вояж в другой мир был бы для них столь уж привлекателен.
То, что кто-то куда-то ушел через какой-то выход - точно:
Цитата:
– А написанный эльфами портрет Францески Финдабаир, который выставлен в венгербергской пинакотеке?
– Фальшивка. Когда открыли Двери и эльфы ушли, они забрали с собой или же уничтожили все произведения искусства, не оставили ни одной картины. Мы не знаем, была ли Маргаритка из Долин действительно так прекрасна, как гласит предание. Вообще не знаем, как выглядела Ида Эмеан.
Умышленна или нет разница в названиях? Aen Elle говорили о Вратах, Нимуэ говорит "Двери". Или это и вовсе ляп перевода?
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 07.12.2009, 12:23
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reine deNeige Посмотреть сообщение
Цири одумалась и вернулась? На Лиса и Ястреба снизошло откровение? Просто случилось чудо?
Или Аваллак'х отбросил понты, и кропотливо повторил всю селекторскую работу, выведя нового носителя aen hen ichaer. По времени, как раз совпадает.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 07.12.2009, 13:59
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,181
Репутация: 2632 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reine deNeige Посмотреть сообщение
Понятно. Надо почитать все-таки это интервью.
Если любишь творчество Сапковского точно так же, как люблю его я - интервью к прочтению обязательно. Да и вообще, весьма интересно ознакомиться с мыслями умного человека.

Цитата:
Сообщение от Reine deNeige Посмотреть сообщение
Умышленна или нет разница в названиях? Aen Elle говорили о Вратах, Нимуэ говорит "Двери". Или это и вовсе ляп перевода?
Двери, врата, калитка - какая разница ? Не думаю, что в данном аспекте Сапковский был столь уж принципиален. ;)

Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Или Аваллак'х отбросил понты, и кропотливо повторил всю селекторскую работу, выведя нового носителя aen hen ichaer. По времени, как раз совпадает.
По времени ? О каких сроках речь ? :) Ген Лары выводили в нескольких эльфийских (!!!) поколениях. А между событиями Саги и временем жизни Нимуэ прошло от силы лет пятьсот.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 07.12.2009 в 14:02.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 07.12.2009, 14:09
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,703
Репутация: 548 [+/-]
ОФФТОП!!! Не Нимуэ ли звали погибель Мерлина в легендах о Короле Артуре?
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 07.12.2009, 14:17
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,181
Репутация: 2632 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
ОФФТОП!!! Не Нимуэ ли звали погибель Мерлина в легендах о Короле Артуре?
Именно. Аналогия очевидна. Вообще, во "Владычице Озера" присутствует одна большая постмодернистская аналогия на Артуровский миф (точно так же, как и первые рассказы - на европейские сказки).
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #216  
Старый 07.12.2009, 14:20
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,703
Репутация: 548 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Именно. Аналогия очевидна. Вообще, во "Владычице Озера" присутствует одна большая постмодернистская аналогия на Артуровский миф (точно так же, как и первые рассказы - на европейские сказки).
Ох, а я-то думала, что с ума совсем сошла.

Теперь вот задумалась и решила, что ты прав. Почем-то когда читала Сапковского такой аналогии не провела. И не думала о ней даже. Видимо, шибко уж постмодернистская.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 26.05.2010, 22:19
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,181
Репутация: 2632 [+/-]
Продолжая обсуждение, начатое в разделе, посвященном творчеству А.Сапковского. Злой и чёрствый человек выдвигает свое прочтение. :)
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Ладно, как ты понимаешь четвёртый том Саги?
Итак, рассматриваем "линейку" Цириллы. popcorn

В четвертом томе ведьмачьей Саги наиболее ярко продемонстрирована "ломка" характера главной героини. Когда из беспринципной бандитки и анархистки она постепенно превращается в полноценную личность, в душе которой чаши добра и зла фактически уравновешиваются. Окончательно она самоутверждается только в самом конце Саги, во время кровавой развязки на Лок Эскалотт. Но именно события из "Башни Ласточки" оказывают наибольшее влияние на становление ее характера.

1.) Цири еще в банде. Но она уже сомневается. Юношеский задор постепенно сходит на "нет". Она отчетливо понимает, что с Крысами ее не ожидает никакого будущего. Разговор с Хотспорном, слухи о женитьбе императора подталкивают ее к действию. Цири уходит из банды.

2.) После неожиданной гибели Хотспорна на тракте, Цирилла вновь остается в одиночестве. То самое чувство, которого она, наверное, боялась больше всего - одиночество. Это вновь подталкивает ее к необдуманному поступку. Она решает вернуться в банду, предостеречь ее от опасности. И возвращается только для того, чтобы застать сцену побоища. Друзья и любимая девушка - перебиты, а сама Цирилла попадает в руки охотника за наградами.

3.) Цири у Бонарта. Крах всяческих иллюзий и надежд. Еще не так давно совершенно свободная, окруженная друзьями, она фактически попадает в рабство к профессиональному убийце. Который намеренно опускает ее на самое "дно". Цири забавляет Бонарта. Девушка, разбойница, ведьмачка - она пробуждает в нем извращенное чувство опасности, сложной добычи. В результате, не взирая на угрозы заказчиков он оставляет ее для себя лично. Для забавы.
Боль и унижение, которые изначально втаптывают героиню в грязь, подавляют ее личность - в то же время притупляют чувства, закаляют. Окруженной врагами, загнанной в угол Цирилле больше нечего терять. Именно осознание безысходности подталкивает ее к действию. И она совершает отчаянный побег из деревни Говорог.

4.) Высогота находит раненую Цириллу на болоте. Она абсолютно опустошена, находится при смерти. Отшельник-философ фактически вытаскивает ее с Того Света. Обессиленная и преследуемая, она вынуждена на какое-то время остановиться в его убежище. Там она получает очередной урок - урок мудрости. Той самой мудрости, которая впоследствии поможет ей победить. В разговорах со старым философом Цири "остывает", постепенно и не без труда начинает мыслить рационально. Когда она уходит от Высоготы, сердце ее все еще полно ненависти. Но это уже не "берсеркерская" и необузданная ярость обиженной девчонки. Это холодный и прагматичный расчет, работающий на единую цель - отомстить. А еще от отшельника Цирилла узнает о "Башне Ласточки" - мифическом строении, которое может помочь ей вернуться домой, в королевства нордлингов. Ясные цели и поставленные задачи наделяют ее новыми силами. Впервые за долгое время своих скитаний и злоключений она точно знает, что нужно делать. И начинает действовать.

5.) Цири устраивает резню. Расчетливо, хладнокровно начинает уничтожать своих врагов (такой своеобразный Рэмбо в юбке ;) ). Наемники преследуют ее, а она их. Заманивает, играет с ними. В затруднительном положении оказываются все антагонисты, даже сам Бонарт. Развязка этой игры в «кошки-мышки» происходит на льду Чудского озера Тарн Мира, когда Цирилла встает на коньки и, воспользовавшись выгодной диспозицией, помноженной на благоприятные погодные условия, начинает «окончательные расчеты» со своими недругами. На этом льду она одерживает свою первую настоящую победу. Окончательно из жертвы превращается в хищника. Единственный, кто способен противостоять ей на тот момент – это Бонарт. Но даже он оказывается бессилен перед могуществом Избранной. Предназначение, в очередной раз как бэ намекает Сапковский, не исполняется само по себе. Его исполняют простые смертные, даже не подозревая об этом. На льду Тарн Мира начинает исполняться предназначение Цириллы. И «Башня Чайки» появляется не просто перед носительницей Старшей Крови. Она появляется перед победительницей, которая наконец-то начинает прогибать под себя изменчивый мир.

Итак, что мы имеем. А.Сапковский замечательно продемонстрировал читателям становление героини своего романа. Кто-то возразит, что, мол, это ни разу не оригинально. Конан, Фродо, Гед и т.д. и т.п. - все через это проходили. Верно. Можно еще вспомнить Д'Артаньяна, Безухова, даже Раскольникова - человечество по-сути на протяжении всей истории волновали примерно одни и те же вещи. Но ИМХО, я подчеркиваю ИМХО Сапковский показал это самое "становление" исключительно удачно. Естественно. Потому что в ведьмачьей Саге именно обстоятельства формируют характер героев. А Предназначение исполняется именно так, как и предначертано.

В чем "глубинный смысл", авторская идея ? Предназначение - это совокупность различных факторов, важнейшим из которых является деятельность индивида. Говоря по-русски - "под лежачий камень вода не течет", и никакая Судьба не поможет человеку в бездействии. Это во-первых.
А во-вторых - любое становление личности невозможно без испытаний. Именно боль закаляет наши души, тонизирует и стимулирует. Именно преодолевая трудности человек укрепляет свой характер, становится самодостаточной личностью. И чем жарче пламя, тем надежнее закалка.

Примерно так. Но это лишь мое понимание четвертого тома Саги. Если у кого-то есть вопросы, претензии или предложения - плз.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #218  
Старый 27.05.2010, 09:23
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Вопрос - насколько, по-твоему, оправдана убежденность Цири в том, что всех, кто с ней сталкивается, ждет смерть? Насколько смерти тех, кто так или иначе принимал участие в ее судьбе, можно считать случайными? Если учесть, что погибли и умерли, так или иначе, НЕ ВСЕ.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 27.05.2010, 09:26
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Вопрос - насколько, по-твоему, оправдана убежденность Цири в том, что всех, кто с ней сталкивается, ждет смерть?
Это у неё такое самооправдание?
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 27.05.2010, 09:30
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Это у неё такое самооправдание?
Я так и не решила что это, просто она постоянно это говорит. "Я забыла, их обоих свела судьба со мной" - и вот результат - тутти финитти, горы трупов. Может, просто передергивает. Скеллен, например, сколько для нее сделал, а остался в живых.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.