Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Argumentator]

Сообщение от Halstein

И это после замечательного ИИ третьей части, где он частенько заставлял меня ругаться с досады, подлавливая на своевременном использовании различных неочевидных возможностей!

Примеры в студию.

Сообщение от Гиселер

Кстати, любители читерства, объясните мне, какой интерес проходить игру с кодами ? В чем азарт ? Откровенно не понимаю. В нашей "песочнице" в свое время игра в "Героев 3" с кодами считалась кощунством.

Ну, раз не понимаешь - так и не поймешь. Я вот уже лет пять не понимаю, в чем азарт игры в "Героев" вообще. Тактика там есть, а вот стратегии маловато.

[Медея]

Сообщение от Argumentator

Я вот уже лет пять не понимаю, в чем азарт игры в "Героев" вообще. Тактика там есть, а вот стратегии маловато.

Это любовь)))
Чего же тут непонятного? ^_^
Мне вот интересно, наверняка у каждого есть любимые карты? Поделитесь информацией, а? У меня со времен самой первой игры осталась в любимых "Один за всех" (английский вариант написания не помню), "Dragon Orb" тоже, а из более поздних огромные карты "A Viking We Shall Go", "Pandora's Box", "Land of Titans", "Titans Winter". А из существ как раз больше всех ценю Титанов. А еще мне нравятся Архангелы, Сказочные драконы и Снайперы. Одно время армию укомплектовывала исключительно лучниками всех мастей.

[Гиселер]

Сообщение от Argumentator

Ну, раз не понимаешь - так и не поймешь. Я вот уже лет пять не понимаю, в чем азарт игры в "Героев" вообще. Тактика там есть, а вот стратегии маловато.

И кто ты после этого ?! :)))
Argumentator, сетовать на примитивизм "Героев III" (которые, на мой взгляд, не так уж и примитивны), это все равно что сетовать на слабенькую графику и несколько однообразный процесс в игре "Электроника". Та, в которой волк ловил яйца. ;)
Говоря проще - "Школоте не понять !" :)))

Сообщение от Медея

Мне вот интересно, наверняка у каждого есть любимые карты?

Конечно. Сейчас попытаюсь перечислить по памяти: "Мировое окончание" (скрин гарантирует это), "Отступление монахов", "Вперед, викинги !", "Острова и пещеры", "Зима титанов". Как правило, это размеры L и XL. В меньшие карты играю редко, поэтому на память не могу назвать.

Ну и, разумеется, люблю свои собственные карты. ;)))

[Djalina]

Обычно играю на генерированной XL с подземельем и сильными монстрами.

Сообщение от Гиселер

Ну и, разумеется, люблю свои собственные карты.

А поделиться с народом?

Не помню, поднимали мы здесь вопрос, но...
Считается ли навык Дипломатия читерством? =)

[Argumentator]

Сообщение от Гиселер

И кто ты после этого ?!

Любитель исторических стратегий от Paradox Interactive. Ну и кое-каких еще, конечно. Но это детали.

Сообщение от Гиселер

все равно что сетовать на слабенькую графику и несколько однообразный процесс в игре "Электроника"

Ты б еще шахматы вспомнил!-) Примитивизм примитивизму рознь.

Ладно. На самом деле я в них переиграл, вплоть до отвращения. Надо было быть осторожнее, только и всего :-)

Сообщение от Djalina

Считается ли навык Дипломатия читерством? =)

Кем - как. Я пользовался вовсю.

[Медея]

Гиселер, присоединяюсь к вопросу "а поделиться??". Или хоть скрины покажи. дай полюбоваться )

Сообщение от Djalina

Считается ли навык Дипломатия читерством?

Конечно нет. С чего бы? Навык предусмотрен в игре совершенно официально. Один из моих любимых навыков. Это все равно, что "казначейство" читерством считать, денег-то больше, чем у других. Или "логистику", ход-то длиннее...

[Argumentator]

Медея, просто Dj кажется, что навык этот несколько сбивает игровой баланс и немножко overpowered. Как по мне - нет. Он дает преимущество, но, как правило, не критическое.

[Виндичи]

Могу посоветовать карту "Lord of War". Там такие баталии, каких даже с чит-кодами не добьёшься. Начинаешь играть за орков, Крэг Хэком. Сюжет незамысловат: протагонист мечтает о мировом господстве. Для этого придётся уничтожить все остальные фракции. Что не так просто, так как армии у них не хуже. А навыки последнего вражеского героя, до которого вам предстоит добираться долго и яростно, доходят до 99. Если память не изменяет.

[Медея]

Argumentator, мне тоже так кажется. Потому что присоединяются, как правило, небольшие отряды, которые заведомо слабее твоей армии. Если силы равны, то не факт, что присоединятся, а уж если сильнее, то шансы вообще невелики.

Сообщение от Argumentator

На самом деле я в них переиграл, вплоть до отвращения.

У меня такая же песня. Либо играю в каждую свободную минуту, либо уже смотреть на них не могу.

Гиселер, в плане "Вперед, викинги", мы совпадаем, а в "Зиму Титанов" как раз сегодня играла))

Виндичи, да с читерством что хошь пройти можно...

[Djalina]

Медея, и казначейство и логистика - не велико преимущество, а с дипломатией на рандоме при сильных монстрах у меня армия существ численостью over 2000, и существа не ниже 3 уровня. + 7 уровня сотни 3.

[Виндичи]

Логистика - великая вещь. А вкупе с поиском пути, навигацией, конюшней, перчаточками, сапожками, экспертными телепортом, полётом и порталом в город... Мечты, мечты. Но иногда они таки сбываются.

[Гиселер]

Сообщение от Djalina

А поделиться с народом?

Я бы с удовольствием сделал это уже давно. Проблема в том, что карты эти создавались не в классическом редакторе, а в одной из WoG-овских версий, где правила (генералы и прочая хрень) еще переработаны не были, но некоторые постройки уже добавились. Версия достаточно редкая, доступна только на "пиратках". Если у кого-то она имеется - пишите, скину карты.

Сообщение от Медея

Или хоть скрины покажи. дай полюбоваться )

Скрины могу выложить, без проблем. :)

Сообщение от Djalina

Не помню, поднимали мы здесь вопрос, но...
Считается ли навык Дипломатия читерством? =)

На мой взгляд - не является. Вот "Орлиный глаз" - это навык абсолютно бесполезный. Что касается читерства... Я играл против игроков-нежити на XL-евских картах и разбивал их, не смотря на легионы скелетов. С элементалями, не смотря на их "Феникс +4" и институт магии проблем вообще не возникало. Так что для меня вопрос читерства в "Героях III" никогда не стоял. Возможно люди, которые и грают на чемпионатах об этом и беспокоятся, выводят баланс, КПД, производительность того или иного города... я же всегда играл в свое удовольствие. :)

Сообщение от Виндичи

Логистика - великая вещь. А вкупе с поиском пути, навигацией, конюшней, перчаточками, сапожками, экспертными телепортом, полётом и порталом в город... Мечты, мечты. Но иногда они таки сбываются.

Чаще, чем иногда. При большом желании и толике удаче всегда можно набрать достойную коллекцию навыков. Безо всякого "колеса", которое ввели в Пятерке.

Тут подумал... что действительно можно посчитать читерством - так это телепортацию по городам уровня эксперт магии земли. Ход не затрачивается абсолютно, количество раз неограничено, расстояние - тоже. В результате расходуется только мана, но ее у героя-мага с развитым знанием и экспертом интеллекта может быть больше 1000 единиц. Т.е. по сути, игрок с городским телепорталом в состоянии собрать огромную армию за 1 день. Не говоря уже о том, что необходимость оставлять гарнизоны для защиты городов отпадает автоматически. Одно-единственное заклинание, и перевес на карте становится тотальным.

Сообщение от Медея

У меня такая же песня. Либо играю в каждую свободную минуту, либо уже смотреть на них не могу.

Самое обидное - все интересные карты сценария знаешь уже фактически наизусть. А генератор постоянно генерирует какое-то дерьмо. ;(

Сообщение от Медея

Гиселер, в плане "Вперед, викинги", мы совпадаем, а в "Зиму Титанов" как раз сегодня играла))

У нас с друзьями абсолютными лидерами являются три карты: "Мировое окончание", "Отступление монахов" и "Острова и пещеры". В них лучше всего сбалансированцы интересный сценарий и соотношение сил. Одно плохо - мы знаем их уже наизусть.

Скрытый текст - Еще один забавный скрин из серии "Героические глюки" ;):

"- Теперь две штуки стало...
- И там, на даче - еще один !"

Действительно, еще один такой же герой сидит в городе. Чудесным образом минотавр-метеоритчик размножился на три штуки. Надо признаться, очки хода у них были общие. ;)

[Djalina]

Гиселер, вот понимаешь, легион скелетов, это и так - тьфу. Дипломатия позволяет собрать как минимум легион существ 3-го уровня. При этом как правило имеется еще сотен 5 существ 5-6 уровней и две-три сотни тех же титанов.
С набором навыков, а у меня это обычно магия воздуха, земли, логистика/поиск пути(что попадет или оба сразу), интелектом, и сборными артефактами герой просто монстр, и тут гарнизон даже и не расходуется на сбор армии, легче на карте набрать существ. Дипломатией можно так же и гарнизоны пополнять, если противник через чур активен и героев полно бегает перед замками.

Сообщение от Гиселер

А генератор постоянно генерирует какое-то дерьмо.

это ты зря
просто нет сценариев, а карты неплохи

[Гиселер]

Сообщение от Djalina

Гиселер, вот понимаешь, легион скелетов, это и так - тьфу. Дипломатия позволяет собрать как минимум легион существ 3-го уровня. При этом как правило имеется еще сотен 5 существ 5-6 уровней и две-три сотни тех же титанов.
С набором навыков, а у меня это обычно магия воздуха, земли, логистика/поиск пути(что попадет или оба сразу), интелектом, и сборными артефактами герой просто монстр, и тут гарнизон даже и не расходуется на сбор армии, легче на карте набрать существ. Дипломатией можно так же и гарнизоны пополнять, если противник через чур активен и героев полно бегает перед замками.

Тут видишь какое дело... Для того, чтобы дипломатия работала, нужно слишком много факторов. И в первую очередь это армия одного города. А присоединяются, как правило - все подряд. Т.е. преимущество перед противником конечно набирается, но... для этого нужно рассекать по карте и собирать нужных существ (да и вообще - собирать). В настройках генератора карт есть такая функция: "Характер монстра", он позволяет задать его поведение. И одним из вариантов является: "Нападать всегда", вне зависимости от дипломатии, предрасположенности и т.п. Как правило, такие монстры стоят на проходах, золотых рудниках и важных постройках. Как правило - это наиболее достойные монстры.

Сообщение от Djalina

это ты зря
просто нет сценариев, а карты неплохи

Значит тебе просто везло. Я генерировал карты несколько раз. В один из них моему цвету не дали лесопилки в пределах досягаемости (развиться невозморжно). В другой - перекрыли единственный проход существом 6-го уровня, а за этим проходом - все рудники и ресурсы (развиться невозможно). Ну и кульминацией этого безобразия был телепортал, который соединял два города двух игроков. Его входы распологались в 3 гексах о городских ворот (развиться некогда, встретились в первую же неделю). И так - от случая к случаю. как правило - просто набор построек, хаотично расставленных на карте. Играть-то можно, но радости ? Никакой. ;(

[Aster]

Сообщение от Гиселер

И одним из вариантов является: "Нападать всегда", вне зависимости от дипломатии, предрасположенности и т.п. Как правило, такие монстры стоят на проходах, золотых рудниках и важных постройках. Как правило - это наиболее достойные монстры.

Таки да. Но... Как правило, на случайных картах монстры с таким параметром не встречаются. На сто процентов я, конечно, уверен быть не могу, но практика показывает, что при достойной армии присоединяются все. Некоторые - за деньги, но готовы присоединиться все.

[Halstein]

Сообщение от Argumentator

Примеры в студию.

Грамотное использование заклинаний: Телепорт, Клон, Жертва. Грамотный выбор момента использования той же Слепоты. Реакция на мои касты: я ослепил - компьютер снимает мой каст даже Армагеддоном, когда ему выгодно. Управление войсками: грамотно прикрыть стрелков, выждать момент. В четвертой части ИИ этого не умел, максимум на что его хватало - это долбить молниями и сыпать всякими проклятьями. Что-то поумнее было строго по большим праздникам. Апофеоз маразма - штурм защищаемого компьютером города. Все его войска ближнего боя покорно ждут в стенах города, пока я сначала разделаюсь с его стрелками и магами, а затем истреблю "ближников" по одному (Перестановка, Телепорт) или натравлю их на вызванных существ, или еще чего.

Сообщение от Argumentator

Я вот уже лет пять не понимаю, в чем азарт игры в "Героев" вообще.

Не обижайся, но иногда из тебя прям-таки прет этакий "горячий юношеский максимализм" ;) Ты так яро отрицаешь свои былые увлечения, что так и хочется спросить: "чем они тебя так обидели?" Перерос? Ну и замечательно, но зачем же стулья ломать выходить с ними на тропу войны?

Сообщение от Медея

Мне вот интересно, наверняка у каждого есть любимые карты?

А то ж :) Где-то уже приводил, но повторюсь: "Переоткрытие" (Rediscovery), "Прекрасный новый мир", "Сага о двух землях", "Вернуться, чтобы отомстить", "Тысяча островов" и "Мирное окончание"

Сообщение от Гиселер

"Вперед, викинги !", "Острова и пещеры",

"Викинги", конечно, классная карта, но все же там слишком много городов: замучаешься их штурмовать\оборонять. "Острова и пещеры", по-моему, чересчур примитивненькая, маловато ничейных земель - одни острова да пещеры :) С остальным согласен полностью

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Реакция на мои касты: я ослепил - компьютер снимает мой каст даже Армагеддоном, когда ему выгодно.

Сибирские "Герои" настолько суровы... :)))

Сообщение от Halstein

А то ж :) Где-то уже приводил, но повторюсь: "Переоткрытие" (Rediscovery), "Прекрасный новый мир", "Сага о двух землях", "Вернуться, чтобы отомстить", "Тысяча островов" и "Мирное окончание".

О, благодарствую, вспомнил еще две любимые карты: "Тысяча островов" и "Прекрасный новый мир". В "Прекрасный новый мир" играю, к сожалению, редко, потому что моя версия "Героев" не поддерживает карты "Клинка Армагеддона".

Сообщение от Halstein

"Викинги", конечно, классная карта, но все же там слишком много городов: замучаешься их штурмовать\оборонять. "Острова и пещеры", по-моему, чересчур примитивненькая, маловато ничейных земель - одни острова да пещеры :) С остальным согласен полностью

По "Вперед, викинги !" - согласен, есть такой минус.
По "Острова и пещеры" - нет. Это удивительно насыщенная карта со множеством нейтральных локаций-островов и разветвленной сетью пещер, в которых маневрировать - одно удовольствие. :)

[Argumentator]

Halstein, мне просто интересно, чем они до сих пор привлекают людей, если и до, и после "Героев 3" существовали стратегии гораздо более "разнообразные" в плане стратегии и тактики. В чем "секрет успеха"?-) Это банальное ностальгирование, или что? Какие у них особенные достоинства?

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

Сибирские "Герои" настолько суровы... :)))

Вот как раз в сентябре немного порезался в "трешку" и было замечено несколько раз. Причем единичный каст слепоты такой реакции не вызывает. Ситуация: комп сильнее, но я хитрее и мобильнее (это я так думаю). Я ослепляю несколько его стеков и начинаю вырезать по одному: вот она победа. И тут - "БАЦ!", Армагеддон! И компьютерная толпа оживает и разом сметает мои неподготовленные порядки (стрелки уже открыты - кого бояться и т.п.). Коренной перелом в ходе сражения.

Сообщение от Гиселер

По "Острова и пещеры" - нет. Это удивительно насыщенная карта со множеством нейтральных локаций-островов и разветвленной сетью пещер, в которых маневрировать - одно удовольствие. :)

Хм, может подзабыл ее уже, редко играл.

Сообщение от Argumentator

и до, и после "Героев 3" существовали стратегии гораздо более "разнообразные" в плане стратегии и тактики. В чем "секрет успеха"?-)

Ну я так думаю, что этот тот самый случай, когда ничего лишнего. То есть определенный лаконизм идет иногда только на пользу и позволяет сосредоточиться на нескольких наиболее симпатичных моментах. Те же шахматы в двух планах: тактическая часть в сражении и "стратегическая" часть с маневрами на глобальной карте. Плюс приятные приключенческо-ролевые элементы. Плюс присутствует элемент "казуальности": с одной стороны все достаточно очевидно (сила армий\героя и т.п.) и основы доступны широкому кругу игроков, с другой - знать тонкие моменты очень полезно, а искать приятно (и обеспечивает триумф знатоков над "нубами" ;)).

ЗЫ. Гиселер, зачотная карма ;)

[Гиселер]

Сообщение от Argumentator

Какие у них особенные достоинства?

Попробую перечислить достоинства ИМХО:
1.) Исключительно приятная картинка (графика, музыка выше всяких похвал);
2.) Простота освоения;
3.) Увлекателный игровой процесс, в котором сочетается множество разнообразных вариантов развития;
4.) Множество разнообразных карт сценария, генератор карт;
5.) Хот-сит;
6.) Удачная локализация;
7.) Проистекающая из всего вышеперечисленного реиграбельность. Плюс - походовый режим игры, который во глову угла ставит именно интеллект, а не "дрчерство" (как в стратегиях реального времени).
8.) Прорыв в игрострое для своего времени.

Сообщение от Halstein

Коренной перелом в ходе сражения.

Хм, получается, что комп умнее, чем я думал. При мне ничего подобного не происходило. А вот массовое ослепление моих монстров - да. Кстати, ослепление - читерское заклинание. Я гарантирую это. ;)