Игры и искусство

[Grey Fox]

Сообщение от Дусичка

Предмет искусства - это по большей части вдохновение

Вы хотите сказать, что для создания игры не нужно вдохновение? Значит, вы далеки от игровой индустрии.

Сообщение от Дусичка

правила, законы.

Правила и законы есть и в кино, и живописи, так что этот аргумент неуместен.

[Дусичка]

Grey Fox, правила и законы в искусстве нарушаются сплошь и рядом. Так? Так. Гениям прощают всё)

[Filwriter]

Grey Fox, я все равно не совсем понимаю, как игровой процесс может быть искусством. Даже самый сложный. Интерактивные книги (а разнопланово сюжетные игры их напоминают) максимально от искусства далеки. А такие игры кажутся ближе, но опять же по какому объективному критерию можно их причислить?

Дусичка, все великие писатели говорят, что вдохновение - это миф. Ну серьезно, когда Достоевскому нужно было к утру дописать рукопись, чтобы уплатить долг, о каком вдохновении речь? Вообще о вдохновении стали говорить больше, чем делать. Оправдывают творческую импотенцию (это не камень в огород каких-либо деятелей или еще что, но, к сожалению, факт).

[Дусичка]

Filwriter, согласна) Вдохновение - миф. Почему же так мало гениальных произведений, если правила и законы постоянны всегда?

[Grey Fox]

Дусичка, то же самое можно причислить и к разработке игры.

Filwriter, искусством может быть всё, что несет хоть маленькую культурную ценность.Скажите, по каким критериям оценивают кинематограф?

[Filwriter]

Grey Fox, у кинематографа есть свой художественный язык, который все еще слабо развит. И это язык жеста и мимики, язык слова и кадра (это литература и живопись), язык мелодии (музыка). Фактически те же отдельные искусства, что и в игре, но сочетаться они могут по-разному, привнося смысл, который закладывается художником - режиссером. Иное кино - не искусство. Если предлагаете разобрать, какое кино искусство, а какое нет - я пас. Для меня "Крестный отец", "Побег из Шоушенка" и еще полторы тысячи шедевров ничего в плане искусства не стоят, поэтому общее мнение по этому вопросу лучше возлагать на мнение кинокритиков.
В играх я не уверен, что такое есть. Все же искусство и смысл они очень тонко соседствуют.

Дусичка, дело не во вдохновении. Талант, особый взгляд на мир, тонкий ум, больная душа - что угодно в сочетании с формой (классической или вне канонов) дает отличное произведение или плохое. Почему-то многие думают, что Маяковский коверкал слова и просто наугад делил строчки. Вот только у Маяковского выходило отлично, а у 90% "последышей", которые наполнившись вдохновением повторяли за ним, не получалось. Я бы именно талант во главу угла поставил. И подпер трудолюбием и знанием. Чтобы нарушать законы, нужно их знать.

[Дусичка]

Filwriter, а разве вдохновение - не синоним таланта?

[Grey Fox]

Filwriter, есть, но мало. Тот же МGS 4 даст фору многим фильмам. Я думаю, что кино и игры имеют много общего. Только для кино нужен сценарист, а для игры в игровом процессе реализм.

[Filwriter]

Дусичка, хороший ответ на этот вопрос есть в песне В.С.Высоцкого. "Посещение музы, или песенка плагиатора".

Скрытый текст - избранная строфа:

И все же мне досадно, одиноко:
Ведь эта Муза - люди подтвердят! -
Засиживалась сутками у Блока,
У Пушкина жила не выходя.

Когда у человека мощный, развитый и воспитанный талант, он может на определенном уровне написать что-то при любом раскладе. Когда Пушкин кому-то в альбоме писал посвящение или скабрезный стишок, у него всегда было вдохновение? Вряд ли. Поэтому считаю, что не синонимы.

Grey Fox, многие фильмы не попадают под нашу тему. Реализм в игре не самое важное, как и в любом искусстве. Вот, кстати, какие периоды в игростроении можно выделить? Романтизм, реализм, сюрреализм?

[Дусичка]

Filwriter, для скарбезного стишка достаточно знать законы и правила. То, что Пушкин их знал, Вы ведь не будете отрицать? Или скарбезные стишки в альбомах тоже талантливы?

[Grey Fox]

Сообщение от Filwriter

Реализм в игре не самое важное

тогда что еще может усовершенствовать геймплей?

Сообщение от Filwriter

Вот, кстати, какие периоды в игростроении можно выделить? Романтизм, реализм, сюрреализм?

Не совсем уместный вопрос, ибо игры пока еще не являются искусством. Вот когда станут, вот тогда можно будет говорить о периодах и так далее.

[Filwriter]

Дусичка, все же талантливы могут быть. Я именно за авторством Пушкина из альбомов ничего не читал, но с матерком и с пошлотою - приходилось. Тоже, знаете, нужно уметь.
Grey Fox, я думаю, есть и обратный путь улучшения геймплея - от реализма.

В этой теме я хотел бы обсудить, является ли игра искусством?

ибо игры пока еще не являются искусством

Мы обсуждаем тогда, что нужно играм, чтобы стать искусством. Либо тема сама себя исчерпала.

[Grey Fox]

Сообщение от Filwriter

я думаю, есть и обратный путь улучшения геймплея - от реализма.

И что это будет? Тетрис? Глупо.

Сообщение от Filwriter

Мы обсуждаем тогда, что нужно играм, чтобы стать искусством. Либо тема сама себя исчерпала.

Пока что еще не исчерпала. может, найдутся такие, кто считает по-другому.)

[Flowlover]

Сообщение от Grey Fox

И что это будет? Тетрис? Глупо.

Наверное, Filwriter немного не то имел в виду или не так понял, не кипятись))

Представьте себе огромный фэнтези-мир, такой, который еще нигде толком и не описывался, и геймплей там будет настолько утонченным и одновременно сложным, что вовлекать нас история будет похлеще любого фильма, а сам игровой процес- по-настоящему восхитительный, но играть в нее сможет далеко не каждый. И вот тогда искусством будет - правильно играть в эту игру, замечательно играть в нее.
Конечно, я очень идеалистично подошел к этой теме, но...))

Но че, я против реализма ниче не имею, пожалуйста))
Но и игра, в общем, сама по себе, не может быть исскуством в прямом смысле этого слова. Почему? Представьте себе опять же, только на этот раз менее идеалистично, отличную интригующую игру, которая имеет офигезный сюжет, офигезные геймплейные находки, от нее просто сложно оторваться, а мир в этой игре проработан с огромной тщательностью. Такую игру создать - нужно очень много попотеть. И вот мы, обычные людим, купим эту игру ( а кто похитрее скачает с торрентов), запустим ее...и пропадем в ней...А потом, увидим экран с надписью Гейм Овер, воскликнем: Да это же произведение исскуства! Но, увы, не само исскуство. А вот творение такой игры - и есть исскуство, я так думаю)

[Red Fox]

Игры могут быть искусством, я так считаю. По этому вопросу рекомендую обратиться к одному докладу с КРИ Николая Дыбовского (студия Ice-Pick Lodge). В нём было дано определяющее игры-искусства, с которым я согласен. Что же определяет? Игра должна содержать истытание для игрока, после которого игрок изменится своим взглядом на мир. И ничего принципиально не мешает любой игре стать искусством, кроме создателей.

Да, таких игр немного. Planescape: Torment. The Last Express. Да даже разрекламированные Dragon Age и The Witcher могут поставить перед игроком не самый лёгкий вопрос.

Сообщение от Grey Fox

Дусичка, С моей точки зрения, это общего реализма. Что бы верить в происходящее. тогда можно будет говорить о ценности.

Не обязательно реализм. А почему не прибегнуть к олицетворению и другим подобным приёмам, известным в литературе?

[СУМРАК]

Сообщение от Greem Novel

Да даже разрекламированные Dragon Age и The Witcher могут поставить перед игроком не самый лёгкий вопрос.

и где же этот вопрос ставиться?


на мании эту темку уже обсуждали, довольно весело и занятно вышло... можете ознакомиться.
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=110415

[Одинокий странник]

По моему скромному мнению игры, в которых делается богатый внутренний и внешний мир, стоит называть шедеврами в море ширпотребных игр. Ведь, если игроку нравится, как создатели создали новый мир, буквально по кусочкам. Где они описали предысторию этого мира, а так же прописали внутрений мир главных героев и их злодеев. И если это заставило задуматься игрока, то значит создатели игры справились со своей задачей. Игр таких, я могу перечислить с десяток. Но самые главные игры, где сочеталось искусство и драйв, так это: Последняя фантазия 8, Балдурс гейт 2, Масс эффект и Dragon Age. На мой взгляд, сюда ещё можно отнести и Devil May Cry 3 : пробуждение Данте. Там очень, интересно история показана была, да и геймплей не подкачал.

[Red Fox]

Сообщение от СУМРАК

и где же этот вопрос ставиться?

Тучи выборов а-ля "меньшее зло". Для The Witcher источник этого хода понятен сразу, но игре от этого хуже не стало.

Одинокий странник, оффтопом

[Waterplz]

вы вроде бы согласны, что тексты (книги) могут быть частью искусства. но можем ли мы причислить работы в фантастике или фэнтези? если да, то я не вижу ничего, что мешало бы причислить и некоторые игры тоже.

так же я видел, что "на пути к искусству" встало несколько препятствий:

1. совершенствование технологий. очевидно, что черно-белые и немые фильмы могут быть признаны совершенно так же как цветные и озвученные. с играми ситуация совершенно такая же, графика и другие технические возможности растут, но это не обесценивает старые хиты. просто улучается и расширяется инструментарий и понимание как им пользоваться.

2. геймплей. к нему стоит относиться, как к большей части текста в книге. идею часто можно выразить одним-двумя предложениями. синопсис - пара абзацев. эстетически важные моменты займут от силы десятую часть текста. все остальное - полотно, на котором предстоит рисовать, оно не обязано быть красивым, просто должно быть. в играх такое полотно - геймлей.

какие периоды в игростроении можно выделить? Романтизм, реализм, сюрреализм?

в этом разрезе - никаких. как впрочем и в кино, литературе, музыке, живописи за последние 30-40 лет.
но вполне четко можно выделять появление, расцвет и устаканивание жанров. также можно разбить на периоды по степени индустриализации.

[Snake_Fightin]

Да ладно, Игры чисто утилитарная вещь. Никакие археологи не причисляют египетские игрушки к предметам искусства.