Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 13.04.2010, 18:08
Аватар для Lawliet (L)
Ветеран
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 952
Репутация: 340 [+/-]
Плохо Битвы нет, титанов нет, 3D тоже нет, что за издевательство над зрителем?

Фильм откровенно разочаровал.
Начиная с своего обманного названия (никакой битвы титанов и в помине нет, так как уже в самом начале нам говорят, что всех титанов уничтожили боги; и никакого 3д также нет, можно смотреть и без специальных очков, разницы вообще нет никакой!) и заканчивая абсолютно унылым содержанием и постановкой. Даже спецэффекты, казалось бы главная фишка фильма и то не впечатлили, ни одной действительно классной и зрелищной битвы нет!
Как итог фильм получился скучным и не интересным. Я очень пожалел заплатив 200 руб за билет на такое г.
__________________
エル

- А что случилось? У него кончился воздух?
- У него кончилось небо...
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 13.04.2010, 18:53
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 431 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Якудзо Посмотреть сообщение
Что за 3D?
Тохда бы полное УГ... Так хоть как-то смотрибельно...
__________________


Ответить с цитированием
  #123  
Старый 13.04.2010, 19:37
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Что за обман? Что за 3D? После шикарного 3D Аватара, тут ничего нет. Нисколько не впечатлило, кажется будто бы смотришь обычный фильм.
Потому что Аватар - нативно 3д-шный, а сабж после начала повальной 3д-изации тупо конвертнули.
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 14.04.2010, 17:23
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,004
Репутация: 2519 [+/-]
ИМХО, сова - древнегреческая мего-граната. Прототип святой гранаты из монти-пайтон.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 14.04.2010, 22:10
Аватар для Bemep
Местный
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 135
Репутация: 112 [+/-]
Ну хвалить фильм особо не за что... Ни за игру, ни за костюмы, ни за эффекты...
В общем странный фильм... тратить на него деньги в кинотеатре не советую. но посмотреть можно.

Из всего фильма запомнился лишь момент, когда сову из сундука достали )))
так и ожидал услышать фразу: "Ой! Это же реквизит из другого фильма про Персея!" )))
После этого фильм уже не воспринимался серьезно...

и для меня так и осталось непонятным, как же они узнали имя джина??? он же ни одного осмысленного человеческого слова не сказал... )))
__________________
Каждый грамм металла должен чувствовать в себе сталь... (с)
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 14.04.2010, 23:46
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от виктор999 Посмотреть сообщение
Очень не понравились рояли в кустах...типа меча и Пегаса....все как-то нелепо....
и в чем тут рояли? о_О

Цитата:
Сообщение от Lawliet (L) Посмотреть сообщение
Начиная с своего обманного названия (никакой битвы титанов и в помине нет, так как уже в самом начале нам говорят
Это уже вина оригинала. Название отсылает к нему, а точнее к разговору с ведьмами:
- Как смертному уничтожить Кракена?
- Голова Медузы Горгоны. Один взгляд живой или мертвой Медузы может превратить любое существо в камень, каким бы большим оно не было. Титан против Титана!

Там решили Медузу и Кракена заделать Титанами. Из-за этого оригинал так и назвали. А отходить и менять название новой версии... было бы неуместно.

Цитата:
Сообщение от Bemep Посмотреть сообщение
для меня так и осталось непонятным, как же они узнали имя джина??? он же ни одного осмысленного человеческого слова не сказал... )))
так Ио ведь понимала его
и даже переводила для остальных его слова
__________________
Йоу, я сиреневенький

Последний раз редактировалось <Ghost>; 14.04.2010 в 23:48.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 15.04.2010, 22:34
Аватар для Bemep
Местный
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 135
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
так Ио ведь понимала его
и даже переводила для остальных его слова
Ну может быть ) Хотя многословием он точно не выделялся ))
__________________
Каждый грамм металла должен чувствовать в себе сталь... (с)
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 15.04.2010, 22:39
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,563
Репутация: 917 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от виктор999
Очень не понравились рояли в кустах...типа меча и Пегаса....все как-то нелепо....

и в чем тут рояли? о_О
Ну как же, откуда в настоящее время мечи и уж тем более Пегасы?!

Вообще ребят наслушался я тут вас всех и решил, что ловить на данном шыдэвре нечего. Тем там трансформеров нету...
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 16.04.2010, 00:15
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,143
Репутация: 693 [+/-]
повторюсь:

Скрытый текст - имхо опять же:
что касается сюжета, то тут осмелюсь сказать следующее - если вы смотрели предыдущую Битву Титанов 81 года - по крайней мере останетесь довольны приколом про сову - уже не зря.

Во время битвы с медузой почему-то в голове вспыхнула фраза Нейтири из Аватара "не смотри ей в глаза".

НО! Одно забавное "но" по поводу сюжета... Ио - не к месту - фиг с ней. Джинн - ну ладно, зажарится как-нибудь. Ну ладно, Кассиопею угробили сразу - чего экранное место забивать.. Но, простите, далее непреднамеренный капс.

"ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПЕРСЕЙ ПО ДОРОГЕ К МЕДУЗЕ РАЗРАБОТАЛ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ?"

объясняю свое негодование: по моему довольно тупо ожидать от режиссера Халка, что суперпуперофигенскийлысыйПерсей после битвы с медузой будет рассуждать на Раскольниковские темы из цикла "Тварь я дрожащая или право имею". хотя... наверное, это получится нечто среднее между Франсуа Озоном и Полом Верхувеном... ладно, замечтались)) Хотя Персей, рыдающий в 5 утра на центральной площади города "Я УБИЛ МЕДУЗУУУ!!!" и сдающийся властям за преднамеренное убийство одинокой женщины - наверное я прослезился бы...

а, да, еще, спасибо за небанальную концовку) А то задолбали стереотипы про Персея-Андромеду)


п.п.с. Лоуренс рулит (об исполнителе роли Зевса в БТ-81) ^_^
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 16.04.2010, 09:41
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Eol Hedryon Посмотреть сообщение
Но, простите, далее непреднамеренный капс
Что-то я вообще не въехал в суть претензии.

Цитата:
Сообщение от Bemep Посмотреть сообщение
и для меня так и осталось непонятным, как же они узнали имя джина??? он же ни одного осмысленного человеческого слова не сказал... )))
"Вмеееесте" :)
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 16.04.2010, 17:28
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,463
Репутация: 1850 [+/-]
Уфф, удалось глянуть сей фильм аж в 3Д. До сих пор хожу выпучив глаза, перед которыми мелькают клешни скорпионов и тощие фигурки гарпий. Сюжет, как всегдапо американски скуп и зрелищен одновременно. ОЧЕНЬ впечатлили Зевс-Нисон и Аид-Файнс, за которыми наблюдала буквально не дыша от восхищения. Концовка заставила плясать от счастья. Джинны вставили круче некуда, чуть некуда. Особенно в сцене
Скрытый текст - спойлер!:
когда укрощенные скорпионы везли на себе палатки с героями. Я была в восторге!

Монстры-грайи, бабки-пророчицы с одним глазом здорово напомнили бессмертные творения Гильермо дель Торо, как и некоторые другие персонажи
Скрытый текст - спойлер!:
в частности Акрисий-мертвец здорово походил на одного из экипажа "Летучего Голландца"
. А вообще фильм конечно без спецэффектов был бы ни то ни сё. В общем 8/10 за спецэффекты и очаровашку-Аида с безумными голубыми глазами.

Скрытый текст - офф-топ:
Добавлю для некоторых особо одаренных , что в фильме понравилось именно и только вышеперечисленное. 3Д у нас ОЧЕНЬ редко бывает, а я так видела токо 1 фильм в этом формате до "Титанов".
__________________
Любовь побеждает все

Последний раз редактировалось Анандита; 17.04.2010 в 23:32.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 16.04.2010, 18:11
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,964
Репутация: 431 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анандита Посмотреть сообщение
А вообще фильм конечно без спецэффектов был бы ни то ни сё.
Улыбнуло:) Чем был бы фильм без спецэффектов? Его даже трэшэм, тогда было бы сложно назвать:)...
__________________


Ответить с цитированием
  #133  
Старый 16.04.2010, 20:39
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bemep Посмотреть сообщение
Ну может быть ) Хотя многословием он точно не выделялся ))
а чего ему болтать? Он зато словно Вуки из ЗВ смачно рычал!! Арррр!
Речь же его понимали, и отсюда смело можно сделать вывод, что имя его поняли так же.
Цитата:
Сообщение от Warlock9000 Посмотреть сообщение
Тем там трансформеров нету...
зато там есть КРЯКЕН!!!! И деревянный Вуки! XDDD
Цитата:
Сообщение от Warlock9000 Посмотреть сообщение
Ну как же, откуда в настоящее время мечи и уж тем более Пегасы?!
действительно! а еще какая-то гигантская подводная черепаха с клешнями и щупальцами и змееголовая тетка. Откуда они вообще? о__О

Цитата:
Сообщение от Eol Hedryon Посмотреть сообщение
объясняю свое негодование: по моему довольно тупо ожидать от режиссера Халка, что суперпуперофигенскийлысыйПерсей после битвы с медузой будет рассуждать на Раскольниковские темы из цикла "Тварь я дрожащая или право имею". хотя... наверное, это получится нечто среднее между Франсуа Озоном и Полом Верхувеном... ладно, замечтались)) Хотя Персей, рыдающий в 5 утра на центральной площади города "Я УБИЛ МЕДУЗУУУ!!!" и сдающийся властям за преднамеренное убийство одинокой женщины - наверное я прослезился бы...
это глупо ожидать хотя бы потому, что в оригинале этого не было, да и что ему переживать из-за твари, погубившей весь его отряд?
А вот режиссера Халка зря обидел... это ведь режиссер, а не сценарист или продюсер. К тому же его фильм заметно покоцали. Еще не известно на какие темы он бы рассуждал...


ЗЫ: А 3-D вообще никакое. Самая паршивая перекодировка, которую довелось видеть. Наверно у них там было 3 слоя с минимальными отличиями. Нигде, даже в начальных сценах с созвездиями 3-D не было заметно... ужас!!!
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 16.04.2010, 21:28
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,463
Репутация: 1850 [+/-]
Цитата:
Нигде, даже в начальных сценах с созвездиями 3-D не было заметно... ужас!!!
Значит очки были с браком! Я от созвездий вообще чуть не ...в общем, охренительно было, аж дышать на время перестала. Как будто в Космосе летишь! Лучший (за исключением скорпычей) момент в фильме!
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 16.04.2010, 22:08
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Я вот что подумал. Теперь, наверно, в каждом 3Д фильме обязательно будет присутствовать полёт кого-то на чём-то? Аватар, Драконы, Титаны, Шрек...
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 17.04.2010, 07:59
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,582
Репутация: 1649 [+/-]
SpellCaster, 3д подразумевает как раз таки чтоб что-то зависало в воздухе перед зрителем. Те же осколки, гвозди, молотки, кишки летящие в слоу-мо из пункта назначения 4 (3д). Тот же Хоббит хотят сделать в 3д, там ведь офигительный дракон, ёпт)
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 18.04.2010, 20:36
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Первые полчаса я привыкала к тому, что не надо искать в фильме соответствия греческим мифам. Зато показали стада пегасов, Персея-рыбака, сочинили совершенно новую историю для Ио, Зевса одели в средневековые доспехи, а Данаю лишили золотого дождя (жалко!), а за Медузой (которую, видимо, перепутали с Ехидной и снабдили змеиным хвостом) отправили в царство Аида. За Аида обидно. Почему-то его сделали интриганом, хотя большего интригана, чем Зевс не сыскать. Видимо, по должности. Раз заведуешь мертвыми – будешь злодеем.
Очень понравилось, когда Персей заявил перед логовом Медузы: «Знаю теперь еще четырех великих людей, кроме своего отца. И женщину.» Видимо полагая, что женщина – не люди.
Но вот почему американцы не воспользовались законным основанием и не сделали Андромеду темнокожей? Ведь по мифам она эфиопка…
Уортингтон выделялся среди любой толпы спецназовской стрижкой.
Фильм зрелищный. Не могу назвать картинку красивой, слишком мрачно. В общем зрелище и ничего, кроме зрелища.
И летающих сандалий не было. Жалко.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 18.04.2010, 23:16
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Уортингтон выделялся среди любой толпы спецназовской стрижкой.
Ага, и еще футболкой армейского образца, меня это здорово позабавило, когда заметил :)
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 18.04.2010, 23:21
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,571
Репутация: 417 [+/-]
Персей forever, или Годдзила в Греции

Вот, наконец, и я дошел до "Битвы титанов". Раньше все времени не было и возможности, и так едва успел. Выдался свободный денек, вот и заскочил в кинотеатр. Ну что ж, начнем.

Сюжет. Как говорится, ничего особенного. Классический фэнтезийный квест за чем-либо. В данном случае за информацией. По пути встречается масса препятствий и чудовищ, с которыми сражается Персей и сводный батальон аргосского спецназа, попутно теряя своих членов. В конце концов, всем достается по орехам. Смотря, кто как заслужил. Можно подумать, что подобное мы видели уже в бесконечном числе фильмов, но, на самом деле, сколько в последнее время мы видели полноценных взрослых фильмов-фэнтези. В традиционном понимании, а не всякие детские сказки, вроде Потного Гарри. Кроме Властелина колец и вспомнить то нечего. А то, что "Битва титанов" априори является взрослым, мрачным и жестоким фэнтези в древнегреческим антураже с бурными всплесками авторской фантазии, вроде деревянных джиннов (о них отдельный разговор), не вызывает сомнения. В общем-то, к древнегреческим мифам данное творение имеет весьма опосредованное отношение, так что на этом пункте мы заморачиваться не будем. Подытожим мысли о сюжете: ничего нового, но достаточно для крепкого блокбастера, сделанного в стиле "непрерывный экшен".

Персонажи. Сэм Уорингтон, конечно, звезд с неба не хватает, но уже можно говорить о рождении новой экшен-звезды, что, возможно, затмит даже самого дядю Арни (хотя на эту роль я прочу незабвенного Скалу с его братцами-молотами). Лиам Нисон в роли Зевса и Ральф Файнс в роли Аида немало доставляют, особенно Аид со своими фирменным пришептыванием и общей скользкой сущности: перед сильными пресмыкается, перед слабыми кидается понтами. Ио безусловно хороша, ой, как хороша. Молодец Персей, что переключился на нее: верный боевой товарищ и более доступна, чем благородная терпила Андромеда. да и в общем красивее. Драко тоже неплох, особенно его фраза про то, что он улыбнется, когда посрамит богов. И ведь действительно улыбнулся;) Охотники Не-пришей-кобыле-хвост совсем ни о чем - мне так и осталось непонятно, для чего их ввели в сюжет. Чтобы они в самый ответственный момент съе ушли? Промежуточный вывод: неплохой актерский состав, способный в нужный момент вышибить слезу или вызвать улыбку.
Визуальная составляющая. Ну а здесь у меня к фильму никаких претензий нет. Наверное, это потому, что у меня нет привычки рассматривать кажды кадр фильма в микроскоп, выискивая огрехи. Все как надо: драки динамичны и красивы, чудовища страшны и реалистичны, разрушения эпичны и масштабны. Ну а кракен всем кракенам кракен! Хоть и вылез из левой мифологии. Но тут вспомнить можно, что практически в каждой мифологической системе присутствовал подобный морской монстр, действующий под чутким руководством божественного товарища. А джинны... Джинны, конечно, классные. Теперь мы знаем, что традиции шахидов имеет глубокие корни. Ну и остальные монстры тоже хорош сделаны. Повторюсь еще, что к этой части фильма у меня претензий нет, поэтому по данному профилю фильм заслуживает максимальной оценки.
Общее впечатление. Довольно неплохое. Могу сразу сказать, что я совершенно не пожалел, что пошел на данный фильм в кинотеатр. Только там его и надо смотреть - дома не тот эффект. Если конечно, у вас нет домашнего кинотеатра (у меня нет). Время потеряно не зря, а это главное.
Оценка. Крепкий блокбастер-середнячок, ничего особенно выдающегося, кроме, пожалуй, любопытной мысли о человеке, который может перевернуть мир, если захочет, которая, однако, в конце размылась невнятными розовыми соплями сыновье-отцовского единения. Заслуживает, по моему мнению, 8 баллов и 10 за экшен, древнегреческих монстров на новый лад, Сэма Уорингтона и Ральфа Файнса, Медузу Горгону с лицом русской модели и близкую мне мораль.

Последний раз редактировалось Frontlander; 18.04.2010 в 23:56.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 22.04.2010, 18:13
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,167
Репутация: 601 [+/-]
Битва титанов. Или как однажды в Голливуде решили переснять снятую однажды в Голливуде же «Битву титанов».
Жил да был скромный такой рыбак Персей (Сэм Уортингтон, звезда последнего фильма про Терминатора и «Аватара»). Но однажды его родители погибают от рук одного из богов и мужик сразу стал крутым богоборцем. И плевать что в его жилах тоже есть доле олимпийской крови. Потом был квест, рубалово, полет и большое рубалово с очень большим, зубастым и очень членистоногим морским монстром.
Мои впечатления от этого фильма – на «4» он вытягивает (это максимум, с вытягиванием за руки-ноги-щупальца), но не более того. Ожидал я всеж много большего. А увидел я микс из мифов Древней Эллады, сказок из 1001 и 1 ночи, относительно кратковременное и весьма наивное богоборчество, не самых нормальных олимпийцев…. Список можно продолжить. Нда, не даются современному Голливуду древнегреческие мифы. Вот и в процессе просмотра «Битвы титанов» я не раз поминал не самым добрым словом недавний фильм про молодого Перси Джексона от Криса Коламбуса (Бррр!), а также вспоминал порою диснеевский мультик про Геркулеса где-то так десятилетней давности. Мда… Старая добрая «Битва титанов» всем много классичнее (и логичнее) была…
Что понравилось в этом фильме. Просто шикарно снятые виды природы. Море, горы, леса, небо… Это просто сказка. Очень и очень красиво…
Сэм Уортингтон. Хорошо сыграл сумбурную роль. Молодец однозначно, но всеж его работы в «Терминаторе-4» и еще сами-знаете-где несравнимы с этим проходным (галопом по Элладам, Аравии и т.д.) фильмом. Очень хорош черной масти Пегас. Шикарны гигантские скорпионы. Чисто конкретно внушает Кракен (зверюга та еще). Очень, очень хороша Медуза Горгона. И даже ведьмы-прорицательницы судьбы ужасны и одновременно жалки в меру.
Понравился мне и легкий привет от «Соломона Кейна» Бассета в самом начале фильма. 8)
Про сам просмотр. Первый час экранного времени я смотрел оную битву с большой такой прохладцой. Больше любовался прекрасными видами природы на большом экране, нежели восхищался эрзац-драматизмом действия. Но примерно так с момента, где появились крылатые кони… Вот тогда-то и пошел вполне нормальный экшен. Самая лучшая сцена фильма для меня – это схватка с Медузой Горгоной. Действительно от лично снято. Душа просто радовалась. А вот спасение славного города Аргоса (и дочери его царя заодного) от морского мегамонстра – очень эпично, мегамасштабно, все вроде на месте – но всеж битва с Медузой Горгоной ПМСМ намного сильнее и драматичнее получилась…
Боги же олимпийские мне не понравились. Однозначно. Какие-то они не те, что-ли… То ли они стали слабыми призраками джедаев, то ли просто амброзии с нектаром слишком мало кушают…
Короче говоря, моей спутнице фильм очень понравился. Мне, скажем так, не слишком. Но хотя бы ради просто прекрасных видов природы, Медузы Горгоны и гигантских скорпионов вкупе с действительно огромным Кракеном посмотреть его разок вполне стоит.

p.s. а всёж почему Ио - не корова? и куда сценаристы вообще выкинули оригинальные мифы Древней Эллады?
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.