Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино > Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 07.03.2010, 20:15
Аватар для Pinkfish
Местный
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 233
Репутация: 135 [+/-]
Slim Slam Snaga, за Яркую Звезду согласна, хоть и финал там вроде из жизни, а выглядит хуже любого дамского романа.
__________________
Что вы скисли? Все нормально! Чем скорее прилетим -тем скорее улетим.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 07.03.2010, 20:17
Аватар для Filwriter
Синемафоб
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 966
Репутация: 397 [+/-]
Slim Slam Snaga, критики обременены двумя гирями: а) они американцы и должны выбирать из американских фильмов, снимаемых американцами для американцев (даже иностранцы снимают, как американцы); б) в "Оскаре" больше политики, чем реальной кинокритики.


Vasex, "Вверх" и "Бесславные ублюдки" достойные картины (хотя номинация мультфильма на главного Оскара, по-моему, спорный ход). Но слабее некоторых номинантов, оставшихся без наград в другие годы.
Не менее достойный "Воображариум" прокатили по всем важным номинациям.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 07.03.2010, 20:18
Аватар для Pinkfish
Местный
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 233
Репутация: 135 [+/-]
Filwriter, зато радует номинация In the Loop и Район №9).
__________________
Что вы скисли? Все нормально! Чем скорее прилетим -тем скорее улетим.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 07.03.2010, 20:37
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,621
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
Slim Slam Snaga, критики обременены двумя гирями: а) они американцы и должны выбирать из американских фильмов, снимаемых американцами для американцев (даже иностранцы снимают, как американцы); б) в "Оскаре" больше политики, чем реальной кинокритики.


Vasex, "Вверх" и "Бесславные ублюдки" достойные картины (хотя номинация мультфильма на главного Оскара, по-моему, спорный ход). Но слабее некоторых номинантов, оставшихся без наград в другие годы.
Не менее достойный "Воображариум" прокатили по всем важным номинациям.
любое награждение политика и субъективизм, а уж с творчеством и его оценкой всегда будет беда
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 07.03.2010, 21:42
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
Не менее достойный "Воображариум" прокатили по всем важным номинациям.
ну не сказал бы. Воображариум скучный и сложный. Уж явно никак не победил бы. Я так его ждал и то не выдержал и промотал часть в середине фильма.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 08.03.2010, 03:50
Аватар для Refisul
Гуру
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 5,496
Репутация: 1313 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Refisul
Победители премии Оскар 2010

Лучшая мужская роль второго плана:
1. Мэтт Дэймон («Непокоренный»)
2. Вуди Харрельсон («Посланник»)
3. Стенли Туччи («Милые кости»)
4. Кристофер Пламмер («Последнее воскресение»)
5. Кристоф Вальц («Бесславные ублюдки»)

Лучший анимационный фильм:
1. «Коралина в Стране Кошмаров»
2. «Бесподобный мистер Фокс»
3. «Брэндан и секрет Келлов»
4. «Принцесса и лягушка»
5. «Вверх»

Лучшая песня:
1. «Париж! Париж!» (“Loin de Paname”)
2. «Принцесса и лягушка» (“Almost There”)
3. «Принцесса и лягушка» (“Down in New Orleans”)
4. «Девять» (“Take It All”)
5. «Сумасшедшее сердце» (”The Weary Kind”)

Лучший сценарий:
1. Квентин Тарантино («Бесславные ублюдки»)
2. Боб Питерсон и Пит Доктер («Вверх»)
3. Марк Боал («Повелитель бури»)
4. Алессандро Камон и Орен Моверман («Посланник»)
5. Итэн Коэн и Джоэл Коэн («Серьёзный человек»)

Лучший короткометражный анимационный фильм:
1. «Уоллес и Громит: Дело о смертельной выпечке»
2. «Французский кофе»
3. «Логорама»
4. «Спящая красавица бабушки О'Гримм»
5. «Женщина и смерть»

Лучший короткометражный документальный фильм:
1. «Неприродная катастрофа Китая: Слёзы в провинции Сычуань»
2. «Кролик по-берлински»
3. «Музыка Пруденса»
4. «Последний грузовик: Закрытие завода Дженерал Моторс»
5. «Последняя кампания губернатора Бута Гарднера»

Лучший короткометражный игровой фильм:
1. «Чудо-рыба»
2. «Дверь»
3. «Новые арендаторы»
4. «Кави»
5. «Вместо абракадабры»

Лучший грим:
1. «Звездный путь»
2. «Изумительный»
3. «Молодая Виктория»

Лучший адаптированный сценарий:
1. Джесси Армстронг, Саймон Блэкуэлл, Армандо Иануччи, Йен Мартин, Тони Рош («В петле»)
2. Ник Хорнби («Воспитание чувств»)
3. Нил Бломкэмп и Тэрри Татчелл («Район №9»)
4. Джейсон Райтман и Шелдон Тёрнер («Мне бы в небо»)
5. Джеффри Флетчер («Тужься»)

Лучшая женская роль второго плана:
1. Вера Фармига («Мне бы в небо»)
2. Мэгги Джилленхол («Сумасшедшее сердце»)
3. Пенелопа Крус («Девять»)
4. Мо’Ник («Тужься»)
5. Анна Кендрик («Мне бы в небо»)

Лучшие декорации:
1. «Аватар»
2. «Девять»
3. «Молодая Виктория»
4. «Воображариум доктора Парнаса»
5. «Шерлок Холмс»

Лучшие костюмы:
1. «Яркая звезда»
2. «Девять»
3. «Коко до Шанель»
4. «Молодая Виктория»
5. «Воображариум доктора Парнаса»

Лучший монтаж звука:
1. «Бесславные ублюдки»
2. «Аватар»
3. «Звездный путь»
4. «Повелитель бури»
5. «Вверх»

Лучший звук:
1. «Бесславные ублюдки»
2. «Аватар»
3. «Звездный путь»
4. «Повелитель бури»
5. «Трансформеры: Месть падших»

Лучшая операторская работа:
1. Барри Экройд («Повелитель бури»)
2. Бруно Дельбоннель («Гарри Поттер и Принц-полукровка»)
3. Кристиан Бергер («Белая лента»)
4. Мауро Фиоре («Аватар»)
5. Роберт Ричардсон («Бесславные ублюдки»)

Лучший композитор:
1. Александр Деспла («Бесподобный мистер Фокс»)
2. Джеймс Хорнер («Аватар»)
3. Майкл Джаккино («Вверх»)
4. Марко Беллами и Бак Сандерс («Повелитель бури»)
5. Ханс Циммер («Шерлок Холмс»)

Лучшие визуальные эффекты:
1. «Аватар»
2. «Звездный путь»
3. «Район №9»

Лучший документальный фильм:
1. «Какая дорога ведет домой?»
2. «Корпорация “Еда”»
3. «Бухта».
4. «Бирманский видеорепортер»
5. «Самый опасный человек Америки: Даниель Эллсберг и бумаги Пентагона»

Лучший монтаж:
1. «Бесславные ублюдки»
2. «Аватар»
3. «Повелитель бури»
4. «Район №9»
5. «Тужься»

Лучший фильм на иностранном языке:
1. «Белая лента» (Германия, Франция, Италия, Австрия)
2. «Тайна в её глазах» (Испания, Аргентина)
3. «Пророк» (Франция, Италия)
4. «Молоко скорби» (Испания, Перу)
5. «Аджами» (Германия, Израиль)

Лучшая мужская роль:
1. Джереми Реннер («Повелитель бури»)
2. Джефф Бриджес («Сумасшедшее сердце»)
3. Морган Фриман («Непокоренный»)
4. Колин Фёрт («Одинокий мужчина»)
5. Джордж Клуни («Мне бы в небо»)

Лучшая женская роль:
1. Хелен Миррен («Последнее воскресение»)
2. Сандра Буллок («Невидимая сторона»)
3. Мэрил Стрип («Джули и Джулия: Готовим счастье по рецепту»)
4. Кэри Маллиган («Воспитание чувств»)
5. Габури «Гэбби» Сидибе («Тужься»)

Лучший режиссер:
1. Ли Дэниелс («Тужься»)
2. Квентин Тарантино («Бесславные ублюдки»)
3. Кэтрин Бигилоу («Повелитель бури»)
4. Джеймс Кэмерон («Аватар»)
5. Джейсон Райтман («Мне бы в небо»)

Лучший фильм:
1. «Бесславные ублюдки»
2. «Аватар»
3. «Повелитель бури»
4. «Вверх»
5. «Район №9»
6. «Тужься»
7. «Воспитание чувств»
8. «Серьёзный человек»
9. «Невидимая сторона»
10. «Мне бы в небо»

Повелитель бури 6 из 9 оскаров! =/
Неужели этот фильм стоит посмотреть? о_О
__________________
Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.(с)

Последний раз редактировалось Refisul; 08.03.2010 в 07:03.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 08.03.2010, 07:04
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,563
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Эх, не отдали режиссера Камерону. Да и думается лучший фильм тоже не отдадут - не любят на оскаре фантастику...Хе, не отдали...
Безмерно рад за Бриджеса! Просто безмерно! Так надеялся, что он получит статуэточку. Молоток! Заслужил.
И Сандра тоже умница. Я был за нее.
В остальном я смотрю без неожиданностей. Примерно столько я и думал, что "Авик" получит.

P.S. Все равно лучший фильм года для меня - ХРАНИТЕЛИ!!!
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 08.03.2010, 07:12
Аватар для Нэффи
Україночка
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 2,828
Репутация: 990 [+/-]
Так как я болела за The Hurt Loker, то распределением статуэток я рада,да.
Но по сравнению с прошлым годом, шоу было скучнейшим :(
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 08.03.2010, 07:17
Аватар для Refisul
Гуру
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 5,496
Репутация: 1313 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Refisul
Цитата:
Сообщение от Нэффи Посмотреть сообщение
Но по сравнению с прошлым годом, шоу было скучнейшим :(
Полностью согласна. Не смотря на низкий бюджет (как они постоянно упоминали) шоу в прошлом году было интереснее и ярче за счет эмоций и харизмы Хью Джекмана.
А Мартин и Болдуин как-то не выразительно выступили не считала пары моментов
__________________
Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.(с)
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 08.03.2010, 07:17
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,563
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Цитата:
Сообщение от Нэффи Посмотреть сообщение
Но по сравнению с прошлым годом, шоу было скучнейшим :(
А я только финал поглядел, так что без скуки.

Любопытно, что сразу трансляции показывают "Гуссарскую балладу". Ха, наверное это тонкий намек, что оскар в свое время надо было отдать Эльдару Рязанову. Гы-гы, прекраснейший фильмачок.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 08.03.2010, 07:20
Аватар для ПаЛомА
Ветеран
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 802
Репутация: 1993 [+/-]
Refisul, не думаю что "Повелитель бури" намного лучше "Аватара".
Просто для американцев эта тема болие злободневна.
А я так сразу и сказала, прям с ходу не задумываясь, что "Повелитель бури" отхватит больше всех Оскаров
(у меня было прозрение)
На сколько я знаю это называется - политиканство, или чего-то в этом роде.
ну, в общем все поняли чего я имею ввиду.

А шоу сегодня действительно было скучным :( за исключением некоторых моментов.
Мне понравился как Мартин изобразил пародию на фильм ужастик (Ну тот с кроватью. Всё время забываю как он называется)
Классный тупизм!))
А ещё понравился видео-нарезка ужастиков.
Как только увидела уродскую зелёную рожу так сразу и вспомнила Лепрекона.
Ну, такую рожу: один раз увидишь и вовек не забудешь!!!
__________________
Лунная Фея
Залетаю по ночам

---------------------
Игры Драконов))
<<Небо и Земля разделены, но они делают одно дело>>

Последний раз редактировалось ПаЛомА; 09.03.2010 в 05:35.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 08.03.2010, 07:23
Аватар для Refisul
Гуру
 
Регистрация: 09.02.2006
Сообщений: 5,496
Репутация: 1313 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Refisul
Цитата:
Сообщение от ПаЛомА Посмотреть сообщение
Refisul, не думаю что "Повелитель бури" намного лучше "Аватара".
Просто для американцев эта тема болие злободневна.
А я тебе сразу сказала, прям с ходу не задумываясь, что "Повелитель бури" отхватит больше всех Оскаров
(у меня было прозрение)
На сколько я знаю это называется - политиканство, или чего-то в этом роде.
ну, в общем все поняли чего я имею ввиду.
ГДЕ??? ГДЕ я утверждала, что Аватар лучше Повелителя бури?
Какие мысли, слова Вы мне приписываете? С чего? я понять все не могу.
и ведь это даже не в первый раз. все приплетаете Аватар к моим сообщения и комментариям.
Вы видели мои сообщения в теме по Аватару? я по этому фильму свое мнение не отписывала там.
То что Повелитель бури получит много оскаров да. было очевидно.
Скорее не политиканство, а политкорректность.
и не прозрение, а очевидный факт.
__________________
Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.(с)

Последний раз редактировалось Refisul; 08.03.2010 в 07:24.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 08.03.2010, 07:29
Аватар для Нэффи
Україночка
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 2,828
Репутация: 990 [+/-]
Кстати, до сих пор шокирует тот факт, что сцена из "Сумерек" мелькала в ролике про ужастики... Хотя это может очень тонкий намек Академии, мол ничего кошмарнее не придумать.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 08.03.2010, 07:39
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Я окончательно утвердился во мнении о фильме "Повелитель бури". Фильм очень средний и вторичный, лишенный интересных моментов, которые хотелось бы запомнить, или интересных сцен, которые хотелось бы кому-нибудь рассказать. Я конечно горд тем, что угадал лучшего режиссера (хотя отдал бы статуэтку Тарантино), но просто чувствовал, что киноакадемия не упустит шанса вершить исторический момент - вручить первый оскар за режиссуру женщине. Но я бесконечно зол и опечален, что так обошлись с Квинтом Тарантино, особенно в номинации лучший оригинальный сценарий. И ладно, если бы статуэтку здесь вручили серьезному человеку, дык нет же - опять повелителю бури, в котором уж что-что, а сценарий редкостное дерьмо - абсолютно лишенный интересных идей, неожиданных поворотов, полный штампов и банальностей, скучных идиотских диалогов о бессмысленности войны, которые мы уже сто раз слышали.
Ну и конечно жаль лучший фильм. Я болел и ставил на ублюдков, но подозревал все же Аватара. А раз победил ПБ, то значит многие, скорее всего, пересмотрят свои взгляды относительно справедливости церемонии Оскара. Повелитель бури в идейном плане не стоит и гроша ломанного, как впрочем и Аватар, и ублюдки. Но если оценивать остальные качества - в Аватаре мегаспецэффекты и мотион-кэпча + мощная драма, а в ублюдках масса отличных и действительно оригинальных сцен.
И вообще, если давать Оскар за лучший фильм за самый приятный и массовый фильм, до которого ни один критик не доколупывался, то надо по справедливости давать его мультфильму "Вверх", это тоже было бы историческим переворотом для церемонии. Все-таки неспроста его номинировали. И стоит того.
В общем, Оскар уже не тот, Повелитель бури - распиаренный непонятно из-за чего проходняк... Смотрите только лучшее кино!
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 08.03.2010, 07:43
Аватар для ПаЛомА
Ветеран
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 802
Репутация: 1993 [+/-]
Refisul, я наверное не совсем корректно выражаюсь?
Я обращалась не совсем к вам, а в процессе написания текста меня часто заносит в прострацию.
Так что половину текста обращено к вам, а другая половина в никуда в пространство.

Да правильно политкорректность )))
На счёт предсказуемости, не знаю. Я вообще-то, об итогах этих церемоний заранее не задумываюсь. Начинаю вычислять только в последний момент перед самым началом церемонии.
Поэтому и не делала ставок на какой-то конкретный фильм заранее. Только перед самом началом церемонии. Не раньше, не позже.
Честно говоря мне не понравились оба фильма, но если выбирать между ними, то я скорей всего выбрала-бы "Аватар"
Просто у этих двух фильмов было больше всех номинаций чем у других фильмов
и результат в таких обстоятельствах был, как вы правильно заметили - предсказуем)
__________________
Лунная Фея
Залетаю по ночам

---------------------
Игры Драконов))
<<Небо и Земля разделены, но они делают одно дело>>

Последний раз редактировалось ПаЛомА; 08.03.2010 в 09:04.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 08.03.2010, 07:46
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 361 [+/-]
Vasex, понимаю твоё негодование, пусть ПБ мне и понравился. Но вспомни 1999 год. Или 1991. Так что Оскар всегда был таким. И в этот раз - далеко не худшая церемония. Бывали прецеденты.
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 08.03.2010, 08:40
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,231
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Вот на это стоило посмотреть:

__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 08.03.2010, 08:48
Аватар для ПаЛомА
Ветеран
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 802
Репутация: 1993 [+/-]
Margulf, согласна на все сто)))
Классно его разукрасили )) не маску наклеили) и хвостик присобачили=)хе-хе
__________________
Лунная Фея
Залетаю по ночам

---------------------
Игры Драконов))
<<Небо и Земля разделены, но они делают одно дело>>
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 08.03.2010, 08:56
Аватар для Медея
чёрно-белый ангел
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 6,809
Репутация: 5058 [+/-]
Так и думала, что Аватар прокатят. Наверное решили, что Кемерона они уже во время Титаника достаточно облагодетельствовали.
Собственно, рада только за Сандру. Она молодец, хорошо играет и всегда выкладывается, так что - заслужила.
А "Повелитель бури" просто станет еще одним незаслуженно позолоченным фильмом, который мало кто посмотрит. Ну, если только из любопытства...
__________________
Просто ангел чёрно-белый,
Не порочный, не святой.
И уже не ваше дело,
Есть ли крылья за спиной.


"Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 08.03.2010, 09:00
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Повеселили старички. Когда Стив с Алеком обстебали Ублюдков и пол-голливуда смеялся долго и упорно! Так же удачно подкололи Кэмерона с 3-D очками. А Бен Стиллер в на'винском мейк-апе отлично смотрелся! Ну, еще пародия на "Паранормальные явления". А в остальном, мило, весело, но особо смешного больше не припомню.


Что касается наград.
Первое удивление настигло во время раздачи слонов за сценарий. В чем "Повелитель бури" слаб, так это в сценарии, который на себе вытащила Бигелоу. В Ублюдках был самый искрометный сценарий, который прокатили, скорее всего, из-за политкорректности. Вспоминая за что многие ругали фильм, становится ясно, что эта история никак Оскара не получит. Но все же жаль... очень жаль.

По сути церемония в очередной раз сделала упор на политике. И если в прошлом году, фильм про человека нетрадиционной ориентации взяла актерский и сценарный Оскар, то в этот раз, этих номинация удостоился фильм про бедную чернокожую девочку. Было, конечно, жаль, что "Район 9" прокатили со сценарием, но это было немного очевидно. Неожиданностью в этом плане стала лишь победа Сандры Буллок. Ожидал, что они будут дожимать, и вручат награду актрисе из "Тужься". Это была вторая самая главное неожиданность. остальное было более-менее очевидно.

Что касается Бигелоу, то она, несомненно, достойна режиссерской награды. Кэмерон с Тарантино уже получали. Райтману еще рано. Могли Дэниелсу отдать... тоже исторический момент. Но поскольку на дворе 8 марта, академики решили сделать Кэтрин приятное! Очень хороший подарок! :)

За фильм как-то быстро дали. Даже глазом не успел моргнуть.
Фильм хороший.

ЗЫ: Думал иностранный Оскар возьмет либо "Белая лента", либо "Пророк". Обламали!

Цитата:
Сообщение от Нэффи Посмотреть сообщение
Кстати, до сих пор шокирует тот факт, что сцена из "Сумерек" мелькала в ролике про ужастики...
ага, прям в ступор ввели.
__________________
Йоу, я сиреневенький

Последний раз редактировалось <Ghost>; 08.03.2010 в 09:02.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
премии


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 74 01.05.2018 18:18
Предложения и замечания по разделу Артём Кино 438 06.01.2017 15:13
Ayreon и другие проекты Арьена Лукассена Гест Музыка 33 10.11.2012 15:27
Бестиарий. Русалки и другие обитательницы водоемов MirfRU Статьи 3 23.04.2011 22:09


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.