Бестиарий. Мифология и боги Древней Греции - Форум «Мир фантастики»

**MirfRU** · #1 19.11.2009, 09:43

Тема для комментариев к статье "Бестиарий. Мифология и боги Древней Греции"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

**Spy Fox** · #2 19.11.2009, 14:51

Древнегреческие сюжеты до сих пор пользуются огромным успехом у западного зрителя. Даже, несмотря на то, что американцы частенько не умеют отличить Гелиоса от Аполона и считают это верным.
А советские мультики по мифам были занимательны, хотя тоже неидеальны. Правда, в некоторых мифах описанных Куном есть ТАКОЕ, что по уровню мерзостей, если и не обгоняет Лафкрафта и Баркера, то уж точно приблизилось.

Шарлей · #3 19.11.2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от spyfox

в некоторых мифах описанных Куном есть ТАКОЕ, что по уровню мерзостей, если и не обгоняет Лафкрафта и Баркера, то уж точно приблизилось.

А если учесть то, что мифы Куна - это облегчённая версия...

Scharlej · #4 19.11.2009, 22:58

Мифы Куна отдыхают с тем, что я слышал на заседаниях СНО кафедры античности. Древние греки умели отдыхать и религиозно самовыражаться. Впрочем, все новое - хорошо забытое старое. Так, что не стоит удивлятся ужасам Лафркафта и мерзостям. Ну или, если хотите, странностям.

**Bad 13** · #5 15.01.2010, 07:10

Кстати из древнегреческого пантеона богов, сейчас в фэнтези воруют все кому не лень! Мало какой автор фэнтези возьмется создавать полностью своих Богов с нуля…

**Argumentator** · #6 15.01.2010, 09:59

Да, там изрядно кровосмесительства, брато/отцеубийства и просто излишней жестокости даже в более-менее облегченных версиях. Так что "герой" - зачастую отнюдь не герой в том смысле, как мы с вами это слово используем в русском языке. Гуманизм ведь - недавнее изобретение.

**Руслан Рустамович** · #7 15.01.2010, 10:04

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Так что "герой" - зачастую отнюдь не герой в том смысле, как мы с вами это слово используем в русском языке

Да уж, античные герои ближе к пониманию "героя" в компьютерной игре - того который делится на классы :-)

**Bad 13** · #8 19.01.2010, 06:07

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Да, там изрядно кровосмесительства, брато/отцеубийства и просто излишней жестокости даже в более-менее облегченных версиях.

Согласен, там не все, белые и «пушистые» правда бывают и исключения!
Афродита – богиня любви, значит, статус обязывает, кроме ветрености серьезных грехов не имела (измена мужу Гефесту сейчас вызвает только снисхождение).
Геракл – ну здесь понятно типичный древний экотеррорист поневоле (статус полубог и сын в Зевса).
Гефест – трудоголик, редко задумывающийся о последствиях свой работы.

Мафусаил · #9 19.01.2010, 06:34

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Да, там изрядно кровосмесительства, брато/отцеубийства и просто излишней жестокости даже в более-менее облегченных версиях.

...я бы еще добавил, что там масса извращений и мерзких картинок подглядывания, шпионажа и предательства.

Angvat · #10 22.01.2010, 20:56

Если выдавать приз "самой заежженой мифологии", то этой можно выдавать первое место. Лично меня уже достали те издевательства, которые америкосы непристанно проделывают над богами/героями в своих фильмах/книгах/играх/мультиках. И тот примитивизм, с которым они это делают.
А вот к самым незаеженным можно отнести шумерскую и индускую мифологию. Даешь Ахурамазду/Брахму вместо Зевса и Арджуну/Гильгамеша вместа Геракла!))))

**Bad 13** · #11 23.01.2010, 15:21

Цитата:

Сообщение от Мафусаил

...я бы еще добавил, что там масса извращений и мерзких картинок подглядывания, шпионажа и предательства.

Смотря, что считать извращением, если традиционные сексуальные шалости древних греков, связные с людьми, то тут бабушка надвое сказала! А если их «забавы» со зверьем, то с этим я согласен!

**Винкельрид** · #12 23.01.2010, 16:21

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Геракл – ну здесь понятно типичный древний экотеррорист поневоле (статус полубог и сын в Зевса).

Геракл - это страшный персонаж. Он убил учителя музыки только за то, что тот его шлёпнул во время урока. Куда там Гай Германике.

**Медея** · #13 23.01.2010, 16:32

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

Геракл - это страшный персонаж. Он убил учителя музыки только за то, что тот его шлёпнул во время урока.

Он же не специально, просто силу не рассчитал. И даже очень переживал потом по этому поводу. Да и умер он такой мученической смертью, что ему впору посочувствовать.
Я одно время очень сильно увлекалась греческой мифологией. Могла про каждого бога рассказаь и про каждый подвиг того же Геракла.
Собственно и ник мой родом из греческой мифологии. Только вот с Куном я в корне не согласна насчет освещения этой истории...

Мафусаил · #14 23.01.2010, 16:37

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Смотря, что считать извращением

Ну ясно что - то, что не заложена в нас природой.

Вот отрывок из Википедии о самом красивом из верховных богов - Зевсе:

"...Также его возлюбленным называют юношу Айтоса (см. Мифы Крита) и Ганимеда.
В облике змея он соблазнил Деметру, а затем Персефону, в облике быка и птицы – Европу, в облике быка – Ио, в облике орла – Ганимеда, в облике лебедя – Немесиду (ставшую гусыней) или Леду, в облике перепела – Лето, в облике муравья – Евримедусу, в облике голубя – Фтию, в огненном обличии – Эгину, в виде золотого дождя - Данаю, в облике сатира – Антиопу, в облике пастуха - Мнемосину. Возлюбленные его обычно сохраняют человеческий облик, но Каллисто он превращает в медведицу, Ио – в корову."

Далее - по списку. У каждого Бога - свои безумные извраты. Хотя, конечно, тогда это не считалось чем-то предосудительным.

Но мы живем здесь и сейчас. В цивилизации более развитой, чем древний мир. Отсюда и более высокие моральные установки.

**Bad 13** · #15 23.01.2010, 19:46

Мафусаил, и стоило это все перечислять, в моём ответе и так содержалось все, что нужно только без подробностей ;-))

Цитата:

Сообщение от Медея

Я одно время очень сильно увлекалась греческой мифологией. Могла про каждого бога рассказаь и про каждый подвиг того же Геракла.

Да помню, парню можно было посочувствовать, Гера из него, из-за измены мужа, с рождения делал Великого Героя.

gvp65 · #16 11.04.2010, 13:13

Цитата:

Сообщение от Bad 13

Мафусаил, и стоило это все перечислять, в моём ответе и так содержалось все, что нужно только без подробностей ;-))

Да помню, парню можно было посочувствовать, Гера из него, из-за измены мужа, с рождения делал Великого Героя.

Античный мир – колыбель европейской, и крестный отец русской цивилизаций. (Дядя Вова - привет:) Но, что мы знаем об эллинской культуре? - Предположения, толкования и переводы в интерпретациях различных времен и народов. Причем, современные представления об античном пантеоне сложились на основе переводов, перессказов и переводов перессказов древнегреческих КОМЕДИЙ.
Аристотель определял комедию как "подражание худшим людям, но не во всей их порочности, а в смешном виде".
Фантастика - (от греч. phantastike - искусство воображать) формировалась как особый вид художественного творчества по мере отдаления фольклорных форм от практических задач мифологического осмысления действительности. Первичные жанры фантастики были древнейшими формами повествования как такового. С формированием эстетики, первобытное миропонимание сталкивается с новыми представлениями о действительности, мифический и реальный планы непроизвольно смешиваются. Первый (известный по ФИО), кто намерено сталкивает мимесис с мифом (которое и производит эффект фантастики) и, значит, первый сознательный фантаст — это Аристофан - ПРОФФЕСИОНАЛЬНЫЙ КОМЕДИОГРАФ.

**Spy Fox** · #17 11.04.2010, 13:43

Ну, если на то пошло, то и сами мифы (даже о том же Геракле) существовали во множестве (десятке, если не сотне) вариаций, постоянно претерпевая метаморфозы с течением времени и попаданием на новые места) Одни подробности добавлялись, другие выбрасывались, третьи меняли смысл. Так что абсолютно "верных" версий, может и нет, есть просто более или менее популярные.
Однако, таких идей, которые вложили авторы современной "Битвы Титанов" в Древней Греции не было и быть не могло. Да и сколько можно делать Аида лидером вселенского зла) Мало ли, что он лидер царства мертвых, в пантеоне он не самый плохой парень.
Не говоря уже об "гениальном" мультике Диснея, где Геракла сделали сыном Геры (!) и заменили Хирона каким-то невнятным сатиром.
А еще есть крайне дурацкий старый фильм "Геракл отправляется в Ад", где главного героя незнамо зачем зашвырнули в Средневековую Европу.

Angvat · #18 11.04.2010, 14:10

Из прочих издевательств можно еще припомнить сериалы про Зену и Геракла (no comments, извратили все что можно смешав к тому же с кучей других мифологий. от шумерской до христианской), фильм Троя (где Менелай и Агамемном почему-то умирают, Парис наооборот остается в живых, а боги вообще свалили в коллективный отпуск), недавний Перси Джексон (уже в соотвествующей теме все высказал), компьютерные игры Age of Wonders (греческие герои, шастающие по Египту и Скандинавии в свое вызвали умиление) и Titan Quest (доблестный герой мочит налево и направо представителей греческой, египетской и китайской мифологии, а в конце стучит по рогам опять-таки разнесчастному Аиду) и ролевую игру Scion (дети греческих богов, сражающиеся с титанами бок о бок с детьми прочих пантонов, от ацтекского до вудуистского смотрятся просто дико).

**Spy Fox** · #19 11.04.2010, 17:55

Цитата:

Сообщение от Angvat

фильм Троя (где Менелай и Агамемном почему-то умирают, Парис наооборот остается в живых, а боги вообще свалили в коллективный отпуск)

Нет, ну почему же, у них есть оправдание. Они хотели снять "Как все было на самом деле", до того как люди навыдумывали на их основе свои мифы. Впрочем, как и в случае с "Королем Артуром" (тем самым с боевитой Гвиневрой Кирой Найтли) "правда" оказалась на мой взгляд нелепее любой лжи. Но народу нравится. Тем ни менее фильм проходит по категории "исторический", так что это все же немного ни в тему.

Цитата:

Сообщение от Angvat

Titan Quest (доблестный герой мочит налево и направо представителей греческой, египетской и китайской мифологии, а в конце стучит по рогам опять-таки разнесчастному Аиду)

Кстати, тоже.)) Я же говорю, Аиду как и индуитской богине Кали (а она между прочим сделала доброе дело - убила несколько чудищ) вечно достается низачто.
Кроссоверы мифов вообще очень любят. В той же "Битве титанов" откуда-то взялся скандинавский Кракен (кстати, был удивлен, что в старом фильме он непохож на осьминога).
У Роулинг много древнегреческих существ, но там это сойдет как "вариация на тему".