Ник Перумов - Страница 72 - Форум «Мир фантастики»

**Fictehappy** · #**1421** 29.10.2009, 12:07

Перечитал я рассказ Кэпа "Проверено на себе" и нашёл там очень интересные слова , главного героя - сочинителя:

Скрытый текст - цитата:

Митник · #**1422** 29.10.2009, 19:19

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Гибель Богов -- неплохо. Это конечно картина совсем другого характера, но радует необычным взглядом на тему борьбы Добра и Зла, мотивы "зла".
Воин Великой Тьмы -- интересно, но не для всех. Интересно по той причине, что герои снова в активном развитии, описан процесс перехода на "темную сторону".
Земля без радости -- не прочитал, а осилил. Конечно, автор действовал из благих побуждений, желая показать, как легко "Добро" и "Зло" меняются местами

Ох уж мне этот Перумов, снова и снова неустанно оправдывающий любое зло. Сколько можно уже плодить героев из убийц, проституток и некромантов. А массы все так же клюют на это... это ж "новый взгляд", показать что нет добра и нет зла - все относительно, а значит правы все и каждый - делай что хочешь% убивай, предавай, иди по головам - главная цель.
Он не устал?

**Aster** · #**1423** 30.10.2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от Митник

Сколько можно уже плодить героев из убийц, проституток и некромантов.

Вы, видимо, не читали произведения. Я далеко не фанат, но ГГ там не особо-то и убивал. Да и некроманствовал тоже. Основным его занятием как раз было соплежуйство.
Признайтесь, что не читали, а просто среагировали на тряпку в виде "некромансера".

Gryphon · #**1424** 30.10.2009, 11:40

Цитата:

Сообщение от Митник

О Сколько можно уже плодить героев из убийц, проституток и некромантов.

Да конечно все главные герои (далее ГГ) Перумова в течении книги сражаются и кого-то убивают, да среди ГГ есть люди которые немало убили и до начала действий и в ходе самой книги: естественно сам Фесс, Девид Келс и Влад Прожогин (Армагедон), Руслан Фадеев (Империя превыше всего), Фолко (Кольцо тьмы) даже Твердислав (Техномагия) - но Фолко и Твердислав впринципи не убивают тех, кто подходит под определение невинных так что их можно пропустить.
Фесс - да он когда прибыл в Мельин, то он начал карьеру наемного убийцы со скуки, но потом ему приходится защищатся или выручать друзей (сколько раз он не сдержал слово некроманта 3 из 4ех кажется), да и ктому же он часто вспоминает тех девчушек которых он убил в какомто замке мучительныи ударом лищающим человека голоса (нет под рукой книги я бы привел цитату), и так в течении всей книги.

Келс и Прожогин - убийцы с более чем тесячелетним "стажем", начинали как обычные бойцы спецназа но зарекомендовали себя самыми лучшими и ... (дальше идет пересказывание сюжета Армагедона - очень хорошая книга незаслуженно забытая сейчас) в общем сейчас для них лучшее наслаждение Сон - на десятки и сотни лет, но этот Сон часто прерываю духи, духи убитых ими и мысли одного героя: "Моя душа черней ночи черней тьмы - нет для нее ни единого проблеска и света" (цитирую по памяти возможно с ошибками) - так что душевное их равновесие подкошено.

Руслан Фатеев - разведчик вступивший в армию противники с целью достижения лучшей судьбы для своей Родины (Империя превыше всего)
При службе в армии ему приходится учатвовать в силовой акции на Сильване - там он в основном сражается с мальчишкам и девченками из интербригад - вот после этого ГГ начинает испытывать муки совести и вспоминает эти эпизоды в течении всей книги цитата: я не переживу еще одной бойни подобной на Сильване (тоже самое возможны ошибки),
мне нечего будет возразить на Последнем Суде на все их обвинения.
Так что образ хладнокровного убийцы нарушен.

Проститутки - кроме Ялини из Земля без радости - которая стала проститукой в наказание, и Гилви из Империя превыше всего - которая была разведчицей и стала проституткой чтобы проникнуть в войска, больше никто не вспоминается. Вопервых они не ГГ, пусть не эпизодические персонажи но и не самые главные персонажи - одна были проститутками не из-за моральных качеств, а одна по идейным принципам,а вторая по принуждению.

P.S. Митник а ты не читал Линию Грез Лукьяненко? Там ГГ убийца практически без всяких моральных качеств, что бы ты вобще тогда сказал про Лукьяненко.

Митник · #**1425** 30.10.2009, 14:35

Цитата:

Сообщение от Aster

Признайтесь, что не читали,

у Перумова ВСЕ ведущие персонажи: боги верхнего уровня, главные герои, ключевые персонажи - либо сами некроманты, либо сразу нежить. В крайнем случае, тёмные маги. Всю серию "мечей" Перумов прямо указывает, что: 1. Свет не даёт вечной жизни, только Тьма. (см. Рождение Мага, беседы о Салладорце), 2. принцип меньшего зла, то-есть, "микронекромантия" - лучше принципов света.
А ещё у него действительно в спутники ГГ постоянно даются проститутки (см. Рождение Мага), вампиры (не помню, где, то же из "мечей"), особо обученные наёмники-дезертиры женского полу, эльфы тёмные, эльфы-некроманты(!), впрочем, некромантией баловался ещё Один (см. Старшую Эду), так что Перумов как бы и не виноват(!). В общем и Перумов, и Лукьяненко (беру самые яркие образчики) создали сферу Сумрака, что на грани Света и Тьмы. Что это формирует у читателя? Это принцип внутренней самодостаточной морали: сумрак обладает достаточно твёрдыми моральными принципами, но никак не обязывает адепта сумерек состоять в обществах созидания, да и вообще не обязывает. Нельзя знать заранее, выполнит ли сумеречный брат своё обещание или сочтёт необязательным. И положиться на сумрак нельзя(!)

Gryphon · #**1426** 30.10.2009, 14:44

О да про Атлику я забыл но ей в тексте книги отведено еще меньше места чем Ялини или Гилви.
Вампиры - кроме Эфраима никто и не вспоминается (ну развечто один из Дочери Некроманта).
Эльфы темные - вобщето они не похожи на дроу из Сальваторе...
Сумрак у Лукьяненко фигурирует только в одной не самой лучшей его серии (книги то неплохи но по сравнению с самыми лучшими) - непонятно в чем его вклад в сферу Сумрака?

Митник · #**1427** 30.10.2009, 14:49

Видимо Перумова вы знаете лучше Лукьяненко :=)

OldThief · #**1428** 30.10.2009, 14:49

Цитата:

Сообщение от Митник

у Перумова ВСЕ ведущие персонажи: боги верхнего уровня, главные герои, ключевые персонажи - либо сами некроманты, либо сразу нежить. В крайнем случае, тёмные маги.

o_O

Цитата:

Сообщение от Митник

А ещё у него действительно в спутники ГГ постоянно даются проститутки (см. Рождение Мага), вампиры (не помню, где, то же из "мечей"), особо обученные наёмники-дезертиры женского полу, эльфы тёмные, эльфы-некроманты(!)

Точно, достал Перумов, хоть раз бы дал в спутники главному герою какого-нибудь интересного товарища. Например трубадура, заглядываещего под каждую юбку. Или каого-нибудь мага сЕРОГО. Ну или самое неожиданное - первого в мире туриста. А Перумов... фу, как НЕОРИГИНАЛЬНО.

Gryphon · #**1429** 30.10.2009, 14:54

Сложно сказать кого я больше читал и чьи книги мне больше нравятся: Перумова я читал первее - причем первая книга была "Армагедон", а Лукьяненко я начал читать относительно недавно (4-3 года назад) первая книга была "Дайвер".
Так что готов продолжать спор и по Перумову ( потому что мы в его теме) и по Лукьяненко.

Дарт Вейдер · #**1430** 30.10.2009, 14:56

Я хочу у вас всех спросить как правильно читать имя Фесс через "е" или через "э"
Ответьте в личку или здесь пожалуйста

OldThief · #**1431** 30.10.2009, 14:57

Цитата:

Сообщение от Дарт Вейдер

Я хочу у вас всех спросить как правильно читать имя Фесс через "е" или через "э"

А вариант "как в книжке" неудовлетворителен?

**Гиселер** · #**1432** 30.10.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от Дарт Вейдер

Я хочу у вас всех спросить как правильно читать имя Фесс через "е" или через "э"
Ответьте в личку или здесь пожалуйста

Через "э" - только на Кавказе. ;)

**Aster** · #**1433** 31.10.2009, 01:15

Цитата:

Сообщение от Митник

боги верхнего уровня, главные герои, ключевые персонажи - либо сами некроманты, либо сразу нежить.

Это что за ключевые персонажи там нежить?

Цитата:

Сообщение от Митник

Свет не даёт вечной жизни, только Тьма. (см. Рождение Мага, беседы о Салладорце)

И? (Ну, скажем, чтоТьма, если и дает, то жизнь тела, а Свет - жизнь духа. Каждый выбирает по себе. Что такого?) И я не помню там утверждения, что Свет не может дать вечной жизни. Что Тьма теоретически может (история Салладорца мутна и на том этапе не известна совершенно) - есть. Что не может Свет - цитату давайте.

Цитата:

Сообщение от Митник

принцип меньшего зла, то-есть, "микронекромантия" - лучше принципов света

Цитатку в студию. Фесс как раз там все время сопли жует по поводу этого принципа. Зла на него не хватает!

Цитата:

Сообщение от Митник

Лукьяненко (беру самые яркие образчики) создали сферу Сумрака

А одноименный слой реальности чем провинился-то?

Цитата:

Сообщение от Митник

в спутники ГГ постоянно даются проститутки

Вы что-то имеете против древнейшей профессии? Уж "ночные бабочки" никого не убивают.

Цитата:

Сообщение от Митник

эльфы тёмные

Старсть-то какая! Черноволосые ж эльфы по всем параметрам хуже светловолосых. Ну и что, что они, в оличие от Вейде ничего глобального не замышляли... Расизмом попахивает.

Цитата:

Сообщение от Митник

Нельзя знать заранее, выполнит ли сумеречный брат своё обещание или сочтёт необязательным.

Да, а люди-то всегда ведь обещания выполняют! У, какой Лукьяненко!

Цитата:

Сообщение от Митник

И положиться на сумрак нельзя

Ой, мне прям интересно стало, а как на него можно положиться. Объясните, как можно положиться на природу.

Цитата:

Сообщение от Митник

Видимо Перумова вы знаете лучше Лукьяненко :=)

Троллинг перестает быть таким тонким. Осторожнее.

Митник · #**1434** 31.10.2009, 10:10

Я в упор не могу понять, как можно общаться с человеком, который называет себя ГУРУ, требует цитатку на каждое слово (ага, щас прочту все тома Хранителя мечей и найду предложение то самое), а под конец еще угрожает

Цитата:

Сообщение от Aster

Троллинг перестает быть таким тонким. Осторожнее.

Нет. Отказываюсь. Вы - гуру, а по самомнению ясно, что с вами спорить лучше прекращать. С другими - да, с Вами - не стану.

Gryphon · #**1435** 31.10.2009, 10:43

Я написал тоже практичеси тоже самое, только подробнее приводил примеры не только из Летописей Разлома, но Вы и со мной спорить не стали - тенденция однако.

Аха'Cферон · #**1436** 31.10.2009, 12:25

Ребят, ну вы конечно даете, зачем придираться к хорошим боевиками? Вы в них какую-то оригинальную философия хотите увидеть? Или психологичность? Что вам не дает покоя? Могучие некроманты, девушки-воительницы и Древнее Страшное Зло? У Перумова свой поджанр в фэнтази, своя ниша так сказать, в которой он отлично преуспевает, выпуская неплохие фэнтази-боевики. Если вам не нравиться - так и скажите, не мой вкус, и никто к вам цепляться не будет. Но если вы выражаете свое мнение, то будьте добры аргументировать его, ибо мнение и вкус - вещи диаметрально противоположенные.

Пример:

Я не люблю борщ. Это вкус.

Борщ плохой. Это мнение.

**Argumentator** · #**1437** 31.10.2009, 22:09

Митник, не нападайте на "принцип меньшего зла", потому что часто это единственно возможный способ творить добро. Об этом очень хорошо написано у Сапковского в первом томике, в главе "Меньшее зло". Убить группу вооруженных людей с официальным документом, позволяющим его носить, без суда, следствия и возможности как-то потом оправдать себя в глазах общественности - или позволить им взять в заложники и перебить целую толпу безоружных ни в чем не повинных жителей? Вот что такое "принцип меньшего зла". Скользкая вещь, конечно, но очень похожа на правду жизни. В нашей военной доктрине теперь есть пункт о превентивном ядерном ударе. У США тоже есть идея о превентивной войне. Это - "меньшее зло" в действии.

Аха'Cферон, надоело аргументировать одно и то же по пять раз. Проще отослать на пару десятков страниц выше в эту тему

Аха'Cферон · #**1438** 31.10.2009, 22:21

Argumentator, мой пост адресован другим форумчанам(не буду тыкать пальцем). Вы то как раз всегда аргументируете свое мнение. То что минусы и плюсы Перумова уже перечислены, это конечно хорошо, но вот хотелось бы и нам, новичкам, маленько ~~пофлудить~~ пообсуждать автора.

**Гиселер** · #**1439** 31.10.2009, 22:34

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон

Ребят, ну вы конечно даете, зачем придираться к хорошим боевиками?

Кто говорит о придирках ? Тема посвящена творчеству автора, и каждый волен высказывать свое мнение по этому поводу. Другой вопрос, что в этой теме уже почти все сказано, и любая критика звучит весьма "бородато".

У каждого свои запросы, свой уровень, свое восприятие текста. Кто-то восхищается красочными, массовыми баталиями, когда небожители одним заклинанием стирают в порошок целые миры. Кого-то цепляет герой-отщепенец, который ведет свою игру между двух огней, пытаясь сохранить индивидуальность - дело вкуса.
Однако определение "хороший боевик" лично для меня звучит весьма туманно. В чем выражается его "хорошесть" ? В том, что все происходящее на авторском полотне глобально и величественно ? В том, что в финале стреляют даже те ружья, которым и не было надобности стрелять ? Опять-таки - дело вкуса. ;)

Аха'Cферон · #**1440** 31.10.2009, 22:41

Гиселер, вы меня сейчас хотите "поймать" на слове, чтобы я начал перечислять критерии хорошего боевика?

Ну ладно, пусть будет не хороший, а просто неплохой боевик. А самый главный критерий неплохого боевика в том, что его бы не обсуждали на 145 страниц, не будь он таковым.