Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР! - Страница 23 - Форум «Мир фантастики»

ariorx · #**441** 30.09.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от Jurine

. Отказался бы он от ОЧР и чего бы он добился?

да легко сказал бы ближайшему окружению королевской семьй убей шнаизера , корнелию и тд вот и всё.
к рядовым же британцам он ненависти не испытывал а орден был ему нужен именно для войны с британий
при сушествований которой изменить мир для нанали невозможно

Jurine · #**442** 30.09.2009, 17:42

Скрытый текст - ...:

ariorx · #**443** 30.09.2009, 18:30

а вот и нет гиас заработал бы только тогда когда слуга увидел хозяина как с корнелией , про мать узнать эт да с этим согласен узнать было нужно

**Aster** · #**444** 01.10.2009, 00:07

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Я про самое начало, гетто, которое практически истребили чудные солдатики-имперцы.

В самом начале? Стресс от того, что чуть не помер, помню. Стресс от того, что получил какую-то силу, помню. Возбуждение, что увидел старого знакомого, помню. Головные боли по поводу уничтожения гетто... не помню!
Лайтика обсуждать тут не хочу. (От того, что он с Такадой, мороз по коже)
Миса была с ним счастлива.

Sofist · #**445** 02.10.2009, 17:04

Цитата:

Сообщение от ariorx

Если бы основной причиной была сестра ,то после взрыва токио он бы забил на сопротивления и занялся непосредственно местью ,а он продолжил возгла влять очр.

Непосредственно после взрыва Токио Шнайзель ополчил Орден против него, так что он уже никак не мог его возглавлять. К тому же у него появилась новая цель и новый враг - Император. Мстить за Нанали ему некому, кроме того же императора.

Цитата:

Сообщение от ariorx

да легко сказал бы ближайшему окружению королевской семьй убей шнаизера , корнелию и тд вот и всё.

Оно ему надо? Ни Корнелия, ни Шнайзель не убивали Марианну. Лелуш, отнюдь, не отличается бессмысленными поступками.

Кста, насчет мании величия у Лелуша... не согласен. У него не было никаких навязчивых идей о Властелине Всего и Вся Сущего и тому подобного.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

То то у него за гетто голова болела!

За гетто у него голова болела исключительно из-за Сузаку. =)

ariorx · #**446** 02.10.2009, 18:56

Цитата:

Сообщение от Sofist

Непосредственно после взрыва Токио Шнайзель ополчил Орден против него, так что он уже никак не мог его возглавлять. К тому же у него появилась новая цель и новый враг - Император. Мстить за Нанали ему некому, кроме того же императора.

когда лелуш узнал о том , что сестра в нём больше не нуждается он едва не стал нариком ,но потом понял , нанали была лишь одной из причин по которой он хотел изменить мир, то что ОЧР его сразу кинули к делу не особо относится просто этим я хотел показать , Что он менял мир не для только для сестры

ariorx · #**447** 02.10.2009, 18:59

Цитата:

Сообщение от Sofist

Оно ему надо? Ни Корнелия, ни Шнайзель не убивали Марианну. Лелуш, отнюдь, не отличается бессмысленными поступками.

просто некоторые говорят что орден для него лишь орудие мести

Atanvarno · #**448** 02.10.2009, 19:02

Цитата:

Сообщение от ariorx

просто некоторые говорят что орден для него лишь орудие мести

Просветите-ка, а для чего он его создал?

Sofist · #**449** 02.10.2009, 19:54

Цитата:

Сообщение от ariorx

когда лелуш узнал о том , что сестра в нём больше не нуждается он едва не стал нариком ,но потом понял , нанали была лишь одной из причин по которой он хотел изменить мир, то что ОЧР его сразу кинули к делу не особо относится просто этим я хотел показать , Что он менял мир не для только для сестры

Насчет депрессии не согласен. Не Нанали в нём больше не нуждается. Становится бессмысленным Орден, потому что против Нанали он не пойдёт. Хотя тот "счастливый мир" который он хотел ей подарить так никогда и не настанет. Нанали показала ему, что она будет счастлива тем положением дел, которое сущестует (точней, которое будет после реализации "плана Юфемии"), а для него главное - её счастье.
И он не знает что делать с возникшим противоречием. Продолжать деятельность ордена - идти против Нанали и её идей (а народ будет доверять Зеро, а не юной принцессе). Подобная проблема, только менее выраженная, была и в случае с Юфи. И тогда он тоже проиграл и сдался сестре.
Бросить Орден - предать всех тех, к кому он, все же, привязался. Именно в этот момент он осознаёт, чего же хочет Он, а не чего хочет, как ему кажется, его сестра.

Цитата:

Сообщение от ariorx

просто некоторые говорят что орден для него лишь орудие мести

Без мести, конечно, никуда не деться, но он в состоянии с ней справиться. В моем понимании, Орден ему нужен постольку поскольку ему нужны профессиональные бойцы. А из случайных повстанцев получаются слишком плохие исполнители, которые мало того что сами почти ничего не умеют, так и еще приказы нарушают каждую секунду, портя его репутацию "великого Зеро, спасителя угнетенного народа". Парочка проваленных операций как в первом столкнвении с Корнелией - и бай-бай Зеро. Всё надо начинать сначала.

Цитата:

Сообщение от Atanvarno

Просветите-ка, а для чего он его создал?

а) получить поддержку в массах
б) контролируя массы, нарастить силы, достаточные чтобы бросить вызов Британии
в) узнать, кто покалечил Нанали и убил Марианну и покарать его\её (в ближайшей перспективе - стать способным противостоять Корнелии, чтобы захватить её в плен. Согласно Кловису, Корнелия знает преступника)
г) доказать отцу, что он чего-то стоит и без поддержки императорского дома.
д) дать Нанали счастливую и безопасную жизнь вне стен академии. Чтобы она могла спокойно проехать по улице и её не растерзали одиннадцатые.
не?

**Aster** · #**450** 03.10.2009, 01:02

Цитата:

Сообщение от Sofist

У него не было никаких навязчивых идей о Властелине Всего и Вся Сущего и тому подобного.

Не-не, я имел ввиду не комплекс властелина, а его игры в шахматы реальными людьми. Основания для выводов о собственной гениальности были, но в таком возрасте такие амбиции...

Цитата:

Сообщение от Sofist

За гетто у него голова болела исключительно из-за Сузаку. =)

Как хорошо, что есть те, кто смотрел недавно...

Цитата:

Сообщение от Sofist

Именно в этот момент он осознаёт, чего же хочет Он, а не чего хочет, как ему кажется, его сестра.

Этим изменением особенно ценен сериал, как мне кажется. После подобного перелома, осознания своих желаний и отбрасывания ширмы в виде мечты сестры он даже стал ничего...

Цитата:

Сообщение от Sofist

а) получить поддержку в массах
б) контролируя массы, нарастить силы, достаточные чтобы бросить вызов Британии

На самом деле, это общие подпункты для следующих.

Nas'ka · #**451** 03.10.2009, 02:29

Цитата:

Сообщение от Aster

Как хорошо, что есть те, кто смотрел недавно...

Да... Черт, не помню я мелочей. Помню, что он звонил Ширли, спрашивал про пробки и мысленно возмущался, почему о терракте не сообщают..

Цитата:

Сообщение от Aster

он даже стал ничего...

О_О
*глубокий обморок*

Цитата:

Сообщение от Aster

но в таком возрасте такие амбиции...

В таком возрасте как раз самая пора амбиций же!

**Aster** · #**452** 03.10.2009, 02:36

Скрытый текст - Спойлерно:

Nas'ka · #**453** 03.10.2009, 02:41

Скрытый текст - ***:

**Aster** · #**454** 03.10.2009, 02:45

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Ключевое слово, нэ?

Возможно, если смотреть поверхностные впечатления. Главным был отказ от якобы реализации чужой мечты и смелость реализовывать свою. Кстати, если не достичь своей цели, то будет куда больнее, чем не достичь чужой.
Ну и финал, который ты ставишь под сомнение.

Nas'ka · #**455** 03.10.2009, 02:47

Цитата:

Сообщение от Aster

Ну и финал, который ты ставишь под сомнение.

Я не ставлю, я хочу. Но это не мешает воспринимать финал так же, как и ты )

ariorx · #**456** 03.10.2009, 05:15

Цитата:

Сообщение от Sofist

Насчет депрессии не согласен. ?

Почему не согласен , он едва на рефрен не сел

Jurine · #**457** 03.10.2009, 06:24

Скрытый текст - ...:

Sofist · #**458** 03.10.2009, 10:33

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

Я не ставлю, я хочу. Но это не мешает воспринимать финал так же, как и ты )

вай, куда делась Карен с авки? )

Цитата:

Сообщение от Aster

Не-не, я имел ввиду не комплекс властелина, а его игры в шахматы реальными людьми. Основания для выводов о собственной гениальности были, но в таком возрасте такие амбиции...

наманые амбиции. ну не на телеведущего же ему замахиваться :)
А играл он в шахматы реальными людьми первоклассно - пока его слушаются, потерь либо вообще нет, либо они минимальны. Каждый делает что у него лучше получается. Еслиб он балет хорошо танцевал, то вместо шахматного поля, поле боя представлял бы сценой, имхо.)

Цитата:

Сообщение от Aster

На самом деле, это общие подпункты для следующих.

Общие надпункты) Без них последующие три нереализуемы.

Цитата:

Сообщение от Aster

После подобного перелома, осознания своих желаний и отбрасывания ширмы в виде мечты сестры он даже стал ничего..............его действия после объединения с Сузаку я не критикую.

Не-не-не. Это действия Сузаку после объединения с Лелушем я не критикую =)

Цитата:

Сообщение от Jurine

И что мы имеем? Из всех этих причин все кроме д) так или иначе относятся к мести! Делаем вывод! Ради мести он его и создавал, просто сам не мог осознать, из-за одержимости идеей выполнить мечту Нанали и опять же отомстить....

а,б) промежуточные результаты для в, г, д.
в) - явная любовь и забота о Нанали. Последствия шока от убийства матери. Жажда справедливости. Частично - месть.
г) - очень даже здравое желание, и никакой мести. Возможно - обида на отца.
итого месть только в одной из трёх конечных целей. Итого очень грубо говоря ~ полвина третьей части ~ одна шестая. Маловато будет, чтобы объявить месть центральным мотивом и одержимой идеей.
Чем хорош Лелуш, так это его сложностью и разноплановостью. Это не Вася Пупкин с единственной мечтой "выиграть миллион в игре с Максимом Галкиным".

Цитата:

Сообщение от ariorx

Почему не согласен , он едва на рефрен не сел

Да. Едва не сел, или даже уже сел.. Кто знает? Но причина была вовсе не в том, что сестра в нём больше уже не нуждается, а в том, что он не знает что же делать дальше с Орденом. Как там Карен говорила: "Для чего же ты тогда это всё затеял?..." ?
Забавно, но великий стратег проиграл собственной сестре, которая говорила "я на них вовсе не обижаюсь", а Лелуш про себя добавлял "потому что ты все равно ничего не можешь изменить".

Цитата:

Сообщение от Aster

Ну и финал,..

а што там в финале сомневаться? Лелуш жил, Лелуш жив, Лелуш будет жить. Или я не о том?

ariorx · #**459** 03.10.2009, 11:43

Цитата:

Сообщение от Atanvarno

Просветите-ка, а для чего он его создал?

чтобы создать мир в котором нанали будет счастлива , чуть позве он изменил свой взгляды и попытался сделать мир где счастливы будут все

Цитата:

Сообщение от Sofist

)

Да. Едва не сел, или даже уже сел.. Кто знает? Но причина была вовсе не в том, что сестра в нём больше уже не нуждается, а в том, что он не знает что же делать дальше с Орденом. Как там Карен говорила: "Для чего же ты тогда это всё затеял?..." ?

Это говорила не карен а он сам , но после всё хорошо обдумав он не бросил дело на попути а продолжил менять мир

Sofist · #**460** 03.10.2009, 13:06

Цитата:

Сообщение от ariorx

чтобы создать мир в котором нанали будет счастлива , чуть позве он изменил свой взгляды и попытался сделать мир где счастливы будут все

Мир, в котором будут счастливы все - мёртвый мир. Это мир, к которому стремились Чарльз с Марианной. Лелуш же, наоборот, один из самых последовательных врагов такого мира.

Цитата:

Сообщение от ariorx

Это говорила не карен а он сам , но после всё хорошо обдумав он не бросил дело на попути а продолжил менять мир

может быть, не помню уже, если честно, а пересматривать ещё рано )