Мир "Ведьмака"

[Гиселер]

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:

Скрытый текст - Фанатская карта мира:

Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

[Гиселер]

Сообщение от Shkloboo

все просто.
Ведьмак - это польский интелегент в фентезийном "как бы средневековье" мире.

Ну это очевидная аналогия. Сапковский работал в торговле, знает как попасть в свою целевую аудиторию. Впрочем, подобного расчета он никогда не скрывал - неоднократно признавал это в своих интервью.

С другой стороны - почему нет ? Толкин с неменьшим изяществом в свое время пересказал Библию и Артуровский миф.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Гиселер

Ну это очевидная аналогия.

А могло ли быть иначе? Автор пишет для соотечественников. В нашем случае - для поляков. Автор пишет для читателей. Книжки читают на постсовецком пространстве интилегенты.
Третье дано?

[Adsumus]

Сообщение от Snake_Fightin

Книжки читают на постсовецком пространстве интилегенты.

И пролетарии.

[Snake_Fightin]

Не будем себе льстить. Нормальный пролетарий читает только газету "Спорт" и таблицы скачек. Прочол книгу - обынтелигентился.

[Гиселер]

Сообщение от Adsumus

И пролетарии.

Плох тот пролетарий, который в душе не считает себя интеллигентом.

P.S.: Но все это - жесточайший офф-топ. Предлагаю высказываться по теме. ;)

[Snake_Fightin]

Offtop we trust!

А что по теме? Ну есть книги. Ну есть мир. Ну - богатый. Вопрос на повестке дня какой?

Например, сам сначала посмотрел сериал. Потом ничо не знал о мире ведьмака. Несколько лет. Книжки не хотел читать. Казалось что ведьмак - нудный мудак-скулила. Не знал тогда, что там столько фирменных персонажей.
Потом вышла игра. После первой главы (окрестности Вызимы) купил первый томик (Предназначение и ко). Посмотрел фильм. Продолжение тоже не хотел. Слышал слухи, что оно не такое жизненное. Оказалось - жизненное.
Одно "проищнеши шолмулу, у феня неф фубоф" - чего стоит.
Теперь запасся всем циклом и читаю по роману в год.

[Beyond]

Сообщение от Snake_Fightin

In Offtop we trust!

А что по теме? Ну есть книги. Ну есть мир. Ну - богатый. Вопрос на повестке дня какой?

Например, сам сначала посмотрел сериал. Потом ничо не знал о мире ведьмака. Несколько лет. Книжки не хотел читать. Казалось что ведьмак - нудный мудак-скулила. Не знал тогда, что там столько фирменных персонажей.

Нудный мудак-скулила он и есть, но только в книгах после "Последнего желания" и "Меча Предназначения". Прям не охотник на монстров, а рефлексирующий сами-знаете-кто. То над одной бабой потрясется, то над другой.

Сообщение от Snake_Fightin

Потом вышла игра. После первой главы (окрестности Вызимы) купил первый томик (Предназначение и ко).

Зачот все-таки авторам игры: именно они заставили меня все же осилить сагу целиком.

[Гиселер]

Сообщение от Snake_Fightin

Например, сам сначала посмотрел сериал. Потом ничо не знал о мире ведьмака. Несколько лет. Книжки не хотел читать. Казалось что ведьмак - нудный мудак-скулила. Не знал тогда, что там столько фирменных персонажей.

Ну так если он олицетворял образ польского интеллигента 80-90, владеющим профессиональными навыками владения холодным оружием, однако из моральных принципов отказывающийся убивать разумных существ - чем не мудак-скулила ? В этом и вся "соль" образа. За это его и ценят фанаты. Львиная доля героев-интеллектуалов в мировой литературе и есть мудаки-скулилы. ;)

Кстати Сапковский достаточно четко дает понять, что персонаж, подобный ведьмаку не жизнеспособен в условиях современного мира.

Сообщение от Beyond

Нудный мудак-скулила он и есть, но только в книгах после "Последнего желания" и "Меча Предназначения". Прям не охотник на монстров, а рефлексирующий сами-знаете-кто. То над одной бабой потрясется, то над другой.

В рассказах подобных стенаний тоже навалом. Вспомни про "Чудовищ все меньше, а кто я такой ?", разговоры с Нэннеке, Лютиком, Йеннифер и т.д. и т.п. Не смотря на профессию, Геральт обладает тонкой душевной организацией. Даже мутации и четкая ведьмачья мотивировка не смогли из него этого выдавить. ;)

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

В рассказах подобных стенаний тоже навалом. Вспомни про "Чудовищ все меньше, а кто я такой ?", разговоры с Нэннеке, Лютиком, Йеннифер и т.д. и т.п. Не смотря на профессию, Геральт обладает тонкой душевной организацией. Даже мутации и четкая ведьмачья мотивировка не смогли из него этого выдавить. ;)

Считаю, что подобное УГ объясняется соседством Польши и России: их тоже зацепила унылостью, надрывом и метущейся душой нашей литературы.

Все ж в первых книгах рефлексирования было меньше.

Впрочем, это все не портит атмосферности мира, но порой жутко бесит. Только Цири и радует.

[Гиселер]

Сообщение от Beyond

Считаю, что подобное УГ объясняется соседством Польши и России: их тоже зацепила унылостью, надрывом и метущейся душой нашей литературы.

Ну а как же ! Ведь заклятые братья-славяне как-никак. К тому же Золотой Век литературы встретили в составе единого государства. Было у кого понабраться.

Сообщение от Beyond

Все ж в первых книгах рефлексирования было меньше.

Не-а, просто оно было распределено по тексту более равномерно.

Сообщение от Beyond

Впрочем, это все не портит атмосферности мира, но порой жутко бесит. Только Цири и радует.

Кстати, исходя из признаний самого Сапковского, Цири олицетворяет собой зло (ведьмак - добро). Ну а зло, как известно, всегда притягательнее. ;)

[Snake_Fightin]

Если быть занудным: "Вымышленное зло всегда привлекательнее вымышленного добра. С невымышленными всё наоборот".

[Shkloboo]

Да польские писатели для "УГ" скорее всего найдут почву и без всякой русской литературы. (Ну там Пушкин, Толстой, кого они еще читали?)

Меня больше раздражает этот ведьмакоцентризм в произведениях, чем о(б)суждаемое "УГ".
Поясню.
Рефлекирование это не так уж плохо... а вот рассуждения у ведьмака (и писателя) в особом польском стиле. Уж из "Золотого века" они этого набраться не могли. Ну не было этого у нас.

[Гиселер]

Сообщение от Shkloboo

Меня больше раздражает этот ведьмакоцентризм в произведениях, чем о(б)суждаемое "УГ".

Так нравится тебе "Ведьмак" или нет ?

Сообщение от Shkloboo

Поясню.
Рефлекирование это не так уж плохо... а вот рассуждения у ведьмака (и писателя) в особом польском стиле. Уж из "Золотого века" они этого набраться не могли. Ну не было этого у нас.

Не было ? Да ну ! Сколько угодно.

[Ula]

Сообщение от Beyond

Только Цири и радует.

Девочка с неопределенной сексуальной ориентацией, которой с юношества дают понять, что лишь её матка и представляет интерес окружающих, девочка с мужским желанием убивать чудовищ и быть таки "изгоем" (раз уж изгой, пусть будет им, чем матным нытиком), девочка, которая, не достигнув совершеннолетия, участвует в мародерстве и убийствах? Жесть, что тебя радует-то.

[Sledge]

Сообщение от Beyond

Считаю, что подобное УГ объясняется соседством Польши и России:

Там ишшо есть соседствие Немечины...

Ula, В первых книгах, кажется реалистичным. Сопереживаешь... Ент потом... Привыкаешь...

[Beyond]

Ula, не придерайся к словам ага. На фоне рефлексирующего большинства в ней хотя бы жизнь бьет ключом (а вернее, мечом, другим, по голове). Напоминает чем-то княжну.... (ну, из первых книг... как же ее.... в шелковых труселях ещё была... вот она почему-то тоже вызывала некоторую симпатию).

[Sledge]

Сообщение от Beyond

в шелковых труселях ещё была...

Иеннифер?

[Beyond]

Сообщение от Sledge

Иеннифер?

Нет!!! Не ЭТА мерзкая бабища. Ну, та княжна ещё пришла убивать колдуна какого-то... на ней якобы проклятие Черной Луны было и все такое.

[Sledge]

Beyond,На той княжне, какой марки, труселя были?

[Beyond]

Sledge, тьфу на тебя. Ренфри ее звали.