Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР!

[Jurine]

Скрытый текст - Хахааааа:

Сообщение от Nas'ka

Ну, ну, потише... Он эгоист, радикал ко всей своей амбициозности. Еще у него самооценка ниче так. Пафоса в нем на полпланеты. Какая ж он свинья? Подлым он никогда не был. Кроме тактики боя, но это хитрости, а не подлость. Никаких подстав доверившихся ему (разве что ситуация с Юфи, но она уже изглодана, то воля случая)
Так что не надо на него бочку гнать. Свинство в недостатки его ну совсем не входит!

Ну, ладно, как его еще тогда назвать.... О! Дядя Ленин двадцать первого века!

Сообщение от Nas'ka

Оо У вас очень странный спор. В нем логики нет.

Почему нет?

Сообщение от Nas'ka

А если совершалось по сути ради Сузаку, правдаот этого еще и выгода самому Лелушу была как бонус? В счет? ^^

А так всегда и было...))))

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Jurine

А вот это сложно....

Вот видите! Так что этот пункт вычеркиваем...

Сообщение от Nas'ka

В счет?

Нет, поскольку в мысли (а тем более подсознание) не залезешь и не узнаешь, что первично, а что - бонус. Но он не свинья, тут я согласен. (Хотя, в этом вопросе стоит определиться с теминологией.)

Сообщение от Jurine

Ну об этом вы уже говорили... Вроде как

Да. Исходя из этого, назначение Нанналли не льзя рассматривать как пример выбора наместника с целью влияния его личности на политические настроения у населения. Значит, назначать Сузаку фасада ради никто не будет. Только если его полезность будет видна. Ну и он предварительно докажет свою лояльность правящему дому.

[Jurine]

Скрытый текст - ВОТ:

Я тут подумала подумала...(может я это конечно зря сделала, ничем хорошим это обычно не заканчивается...) Считать только Лелуша главным героем нельзя.... Есть у меня такое подозрение, что показывают нам не только как Лелуш стремится к своей цели, но и как остальные достигают того же... И нам показывают, для сравнения, действия старых друзей. Чтобы мы смотрели, и думали... А как правильнее... А раз это аниме заставляет думать, то это обалденное аниме!

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Jurine, а кто всю кашу заварил? А за чьими действиями мы следим внимательнее всего? А от чьих поступков у нас глаза на лоб вылезают? Главные герои - Лелуш и Сузаку, по сути длжны быть... Но Лелуш просто затмевает его. Всем. Личностью, поступками, манерой себя вести. Сузаку в этом плане довольно обычный. Его действия понятны. То, как поведет себя Лелуш - иногда невозможно предсказать. Так что лавры все таки ему.
А что заставляет задуматься, порассуждать.. Это говорит о том, что оно не пустое. Так и должно быть

[Jurine]

Скрытый текст - Воооооооот:

Сообщение от Nas'ka

А за чьими действиями мы следим внимательнее всего?

По сути, это спорный вопрос... Мы с тобой может и за Лелушем внимательнее всего надлюдали, но вот прийдет Aster и заявит, что он наблюдал за Сузаку, придет еще кто-нибудь и скажет, что он на этих двух вообще внимания не обращал, а следил за кем-то еще...

[Nas'ka]

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Jurine

но вот прийдет Aster и заявит, что он наблюдал за Сузаку,

Астер, где ты??? Приди и заяви же! ^^ Я в тебе не сомневаюсь! ^^

А вообще, я ж сказала, Сузаку более логичный и правильный. Он не делает странных поступков. Сузаку никогда не применил бы Гиасс на Нанали. Сузаку никогда не воспользовался бы Лелушевским методом тирании. И ему бы и в голову не пришло разыграть спектакль с кульминацией в виде смерти. Он не такой картинный, он на махал руками, не орал пафосные речи... За Лелушем наблюдать просто интереснее. Какой бред выдумает он на этот раз?

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно и немного оффтопно:

Сообщение от Jurine

Считать только Лелуша главным героем нельзя....

Мне нравится ход Ваших мыслей.

Сообщение от Jurine

но вот прийдет Aster и заявит, что он наблюдал за Сузаку

Сообщение от Nas'ka

Астер, где ты??? Приди и заяви же! ^^ Я в тебе не сомневаюсь! ^^

Да. Вы совершенно правы. Я заявляю, что наблюдал за Сузаку. Но не только. Меня первую половину второго сезона не отпускал вопрос, что стало с Корнеллией. И я так же следил за развитием линии Карен. У нее свои причины и свои тараканы, что так же небезынтересно. При этом ты, Няшка, не права. Сузаку и Лелушу уделяют примерно равное внимание, поэтому их обоих можно назвать персонажами первого плана. То, что у Лулу пафос прет из всех щелей - дело твоего вкуса. По мне, слегка пережали. Карен, С.С., может еще кто-то вполне подходит на второй план. И, кстати, отведенное время не гарантирует любовь к образу. Пример тому есть в другой области - многотомная эпопея Правила волшебника. Совершенно никакой ГГ Ричард, чуть лучше Кэлен, которой так же уделено много времени, и гениальнейший Зедд со своими эпизодами.

[Nas'ka]

Сообщение от Aster

И, кстати, отведенное время не гарантирует любовь к образу.

Без вопросов.
Не. тут не то чтобы дело вкуса с пафосностью... Если тебя посетили мысли. что с пафосом у Лулу перебрали - значит это заметно.
То, что ты следил за Сузаку, это логично. Ибо логично следить за любимым героем.

Сообщение от Aster

Сузаку и Лелушу уделяют примерно равное внимание

Вот в это не верю. В первом сезоне Сузаку был практически всегда там. где Лелуш. Линия с юфи - единственное исключение.
Во втором сезоне Сузаку отдельно побольше, но все равно мало, по сравнению с Лулу.
Отведенное время не гарантирует любовь к образу. Оно показывает. кого авторы считают главными героями

[Jurine]

Сообщение от Aster

То, что у Лулу пафос прет из всех щелей - дело твоего вкуса.

По сути... Как я заметила... Везде, что бы ни снимали, что бы не происходило в жизни, все реально, как по полочка и противопоставлено друг другу... Есть пафосный Лелуш, значит должен быть сосредоточенный Сузаку... На каждого злодея найдется свой герой, а на героя злодей... Правда героев на злодея иногда толпами насылают, но это зависит от уровня злодея... Вот так как-то... Кстати, нельзя отрицать, что без Сузаку, Карен, про С.С, даже говорить не буду, ьез Императора естественно, и без других ероев, это был бы уже не тот Гиасс.

[Nas'ka]

Сообщение от Jurine

На каждого злодея найдется свой герой, а на героя злодей...

И кого мы тут называем злодеем? *грозный взгляд*

[Aster]

Скрытый текст - Спойолерно:

Сообщение от Nas'ka

В первом сезоне Сузаку был практически всегда там. где Лелуш.

У него были армейские эпизоды. Кстати, Лелуш тоже практически всегда был там, где Сузаку. Это совершенно логично, учитывая их противопоставление.

Сообщение от Jurine

стати, нельзя отрицать, что без Сузаку, Карен, про С.С, даже говорить не буду

Нет, речь не о наличии персонажей, а о раскрытии их характеров. В принципе, некий образ мог вообще практически не появляться на экране, но мы бы наблюдали последствия его поступков.

Сообщение от Nas'ka

И кого мы тут называем злодеем? *грозный взгляд*

Слово "антагонист" больше нравится? "Противник" тоже хорошее...

[Jurine]

Скрытый текст - Вооот...:

Сообщение от Nas'ka

И кого мы тут называем злодеем? *грозный взгляд*

Там каждый второй злодей, если сравнивать по количеству убитых! Но так сравнивать не правильно... Надо сравнивать по целям, которые достигались этими убийствами... И причем по целям которые скрыты, и не показываются, а не по тем, что лежат на поверхности... А я говорила не именно о Гиассе, но вообще о всех произведениях разом...)))

[Jurine]

Я тут сидела думала.... Смеялась,... Вот прикольно было бы, если бы у Лелуша был такой же Гиасс как у С.С. И убивать никого не надо было бы. Другой вопрос, что, как я поняла, Гиасс достается по-характеру. И следующий вопрос: интересно, а какой Гиасс был бы у Сузаку. Но в голову ничего не приходит... Мне кажется, что у него вообще не могло бы быть Гиасса. Не могу представить себе, чтобы Сузаку манипулировал людьми....

[Aster]

Сообщение от Jurine

Вот прикольно было бы, если бы у Лелуша был такой же Гиасс как у С.С.

С.С. - "переносчик". У нее нет способностей, как у Лелуша или Императора. У нее только бессмертие. Как у V.V.

Сообщение от Jurine

Не могу представить себе, чтобы Сузаку манипулировал людьми....

Ну, Гиасс не обязательно дает манипуляцию людьми. Был же Первый Рыцарь.

[Nas'ka]

Сообщение от Aster

С.С. - "переносчик". У нее нет способностей, как у Лелуша или Императора. У нее только бессмертие. Как у V.V.

Ой, память у кого-то ни к черту! Свой гиасс у нее был жеж, до того, как ей Код передали!

Скрытый текст - ***:

Она влюбляла в себя людей, не забывай.

Сообщение от Aster

Ну, гиасс не обязательно дает манипуляцию людьми. Был же Первый Рыцарь.

Искренне не помню, кстати говоря, какие гиассы были у Первого рыцаря и императора

[Aster]

Скрытый текст - Спойлерно:

Сообщение от Nas'ka

Свой гиасс у нее был жеж, до того, как ей Код передали!

Ах это! Ну, это палка о двух концах. Мы имели нечто подобное у "младшего братика". И что? Он делал то, что, как он считал, должно пойти во благо их отношениям, а не то, что от него требовал Лулу, который привык к шахматам. То есть, думать надо за себя и за второго игрока, а фигурки должны просто исполнять приказы.

Сообщение от Nas'ka

какие гиассы были у Первого рыцаря и императора

Кстати, Гиасс Императора Сузаку тоже подошел бы. Учитывая, что он довольно успешно спрятал на задворках памяти ситуацию с отцом. Или наоборот, вытягивать те воспоминания, что нужно, как получилось с С.С.

[Jurine]

Сообщение от Aster

С.С. - "переносчик". У нее нет способностей,

Я имела ввиду тот Гиасс что был у нее до того как она стала бессмертной. Он заставлял всех любить ее, насколько я помню.

[Nas'ka]

Скрытый текст - Спойлер - это хорошо!:

Сообщение от Jurine

Он заставлял всех любить ее, насколько я помню.

Спойлеры, спойлеры жеж! >_<

Сообщение от Aster

Ах это! Ну, это палка о двух концах.

По-моему, мы о разных вещах говорим... Я который раз читаю пост и не могу понять, причем тут Гиасс Шицу и взаимоотношения Лулу с Ролло...

Сообщение от Jurine

Не могу представить себе, чтобы Сузаку манипулировал людьми....

Пожалуй да... Но Гиасс, как я понимаю, всегда дает только парапсихические способности, нэ? Либо в мозгах копаться, либо влиять на функции организма (как Ролло "замораживал" время). Сузаку уж очень не любил давить на собственное я людей, так что скорее его Гиасс проявлялся бы на физическом уровне.

[Aster]

Сообщение от Nas'ka

Я который раз читаю пост и не могу понять, причем тут Гиасс Шицу и взаимоотношения Лулу с Ролло...

При том, что любовь - еще та промывка мозгов. И из любви могут сделать не то, что требуется, и не то, что прогнозируется.

Сообщение от Nas'ka

Сузаку уж очень не любил давить на собственное я людей, так что скорее его Гиасс проявлялся бы на физическом уровне.

Кто знает... Может, он научился бы выносить мозг. В прямом смысле.

[Jurine]

Сообщение от Aster

Может, он научился бы выносить мозг. В прямом смысле.

Ты что? Это же слишком жестоко! Это вряд ли подошло бы его характеру. А что-нибудь как у Роло наверняка.