Будущее за трансгуманизмом?

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Skandal

На полном серьезе - какие? Сон?

Я еще не успел эльфов разгромить в кампании за орков. А потом мне надо прочитать Хайнлайна. А потом - посмотреть пятую часть пилы.
Много еще удовольствий, кроме секаса.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Просто, ночью с женой\подругой занимает время, которое можно потратить и на более совершенные удовольствия. Это раз.
А во-вторых, это лично мои взгляды, которые большинство трансгуманистов не разделяет.

ну вот и ладно, вопросов больше нет.
Просто опять же, повторюсь, всего хорошо в меру. пока кремниевые импланты не изобрели, и думать по 20 часов в сутки несколько вредно для мозга. Это не из лени, а из законов строения человека.

А жены и подруги это хорошо, они вовремя (в большинстве случаев) ставят на место.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

А потом - посмотреть пятую часть пилы

Это что, икона и глашатай ТГ?!

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Я еще не успел эльфов разгромить в кампании за орков.

Ой, а недочеловекам можно?


АПД. А что вы, господа ТГ будете делать, если все то, во что вы верите, не сбудется? Ну вот возьмет человечество и таки повымирает от АН1N1? И что? зря органы удалил?

[Beyond]

А где наши жены и подруги модераторы?

[ersh57]

Сообщение от Volkov. Akex

У природу надо изучать не спорю но обожествлять то не надо.

Кто и кого обожествляет это еще присмотреться надо. Пока вижу обожествление возможностей науки трансгуманизмом. Слишком многих вещей мы еще в природе не понимаем. А надо их знать. К тайнам генетики наука подбирается уже давно, но всех особенностей механизмов наследования так и не выяснила, это в качестве примера.

[Гиселер]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Дык, свободу воли-то никто не отнимает! Может быть, и у постчеловека (что, вообще-то человеком не является), найдется повод прекратить свою жизнь. В конце концов одно из направлений трансгуманизма и ратует, не за бессмертие, а за контролируемую лично собой смерть.

Ну, не все так просто. Трансгуманизм (насколько я понял) - это стремление к совершенству человеческой сущности, перехода ее на новый уровень (постчеловека) посредством науки. Контролируемая смерь - это замечательно, но с чего ты взял, что постчеловек будет оперировать нашими понятиями о жизни и смерти ? С чего ты взял, что наши, признанные уже общечеловеческими ценности будут иметь для него какое-либо значение. С чего ты взял, что постчеловек останется... человеком ?

Сообщение от Beyond

А где наши жены и подруги модераторы?

Если Jur заявится - полетят головы. ;) А я ведь сразу говорил - в корзину эту тему ! В корзину !

[Skandal]

Сообщение от Fауст

Но разум позволяет ему ошибаться реже и меньше, чем Природа со своей игрой случайных мутаций и естественного отбора.

Заявление царя природы. Отвратительное заявление - мол, человек то вон какой шибко умный. Только за весь период существования Земли, природа не чудила с атомной энергией - Хиросима и Нагасаки это дело рук человека, а не природы. Так же как и человеку, природе (в данном контексте планете) свойственно взросление. В детстве мы тоже многое что ломаем и рушим, но с возрастом накапливаем опыт. Так же и природа - челове творение более совершенное, чем ящер - вот тебе и полученный опыт помог. Дальше - лучше. А человеку свойственно злоба, страх, ненависть, алчность. Что если достижения, полученные вследствии развития ТГ пойдут по непраильному русло? Кто за это отвечать будет? Или на природу все свалите? Ведь именно природа наделила человека свободой выбора.

[Нигвен]

Нескромный вопрос - а животным страстям придавался ты хоть раз?

Понимаешь, дело не в этом. В жизни должно что-то произойти, чтобы чуточку понять идеи транcгуманизма, должна измениться система ценностей. Я лишь приведу свой пример. Для меня желание жить как можно дольше произошло не после прочтения книг Юрия Никитина (его книги послужили скорее неким катализатором), а после серьезного случая со мной три года назад и смерти отца. Понимаешь, я чуток приблизился к той гране, когда безысходность от жизни сваливается на твои плечи, как могильная плита. Мой отец умер в возрасте 49 лет, умер неожиданно от инфаркта. Т.e. понимаешь насколько страшно потерять родного человека? Который больше не подскажет советом, делом, а все потому, что отнесся к своему здоровью пренебрежительно. Если бы я тогда узнал данные кардиограммы (или как их там называют), я бы смог предотвратить его гибель. Смог бы! Три года назад у меня еще обнаружили эпилепсию. А все после чего? А после того, как я начал курить да плюс после подростковых опытов приема всякой гадости (было дело мы даже мухоморы пробовали). А меня дома дитё и еще институт! Да работа! Я просто активно занялся своим здоровьем (да и перепробовал я многое: недельная голодовка (полная), вегетарианство, да плюс на свой страх и риск опробовал БАДЫ, не знаю помогли ли они мне). Итогом послужило то, что припадки пропали (я не вылечился, эпилепсия -- это хроническое заболевание), но удалось их заглушить!
Я призываю обратить внимание на здоровье, это сейчас оно у вас всех есть. А потом пройдут года и все... Пивом ты здоровье не увеличишь. Хотя я тоже его люблю, но только по праздникам:-). И темное.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Beyond

А где наши жены и подруги модераторы?

Думаю, довольно потирают руки.

Одно открытие темы Трансгуманизм на 12 (двенадцать) часов по слабительной силе равно ведру полноценных холиваров, или 1/16 эффекта темы "Половые отклонения", или как там она называлась, не помню.

[Beyond]

Сообщение от Snake_Fightin

равно ведру полноценных холиваров, или 1/16 эффекта темы "Половые отклонения", или как там она называлась, не помню.

"Сексуальный извращения".

И таки нет, в той теме азарту нерасплесканной половой энергии больше было.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Гиселер

С чего ты взял, что наши, признанные уже общечеловеческими ценности будут иметь для него какое-либо значение. С чего ты взял, что постчеловек останется... человеком ?

Но что изменится субъективно для меня, если я стану постчеловеком? Да, у меня могут поменяться взгляды и приоритеты. Я могу думать иначе. Но я останусь собой и буду поступать так, как считаю правильным: также, как и сейчас.
Разве это плохо?
Разве дети не взрослеют?

[Skandal]

NIGVEN, нет, стремление быть здоровым - это хорошо. Я сам стараюсь посещать тренажерку, вести более-менее здоровый образ жизни. Но как это вяжется с трансгуманизмом? Йоги - они же тоже себя усовершенствуют - причем как - и без железок всяких, но они же не транс гуманисты.

[Гиселер]

Сообщение от NIGVEN

Я призываю обратить внимание на здоровье, это сейчас оно у вас всех есть. А потом пройдут года и все... Пивом ты здоровье не увеличишь. Хотя я тоже его люблю, но только по праздникам:-). И темное.

Потерять родного человека - это ужастно. Следить за своим здоровьем и духовно развиваться, пытаться "подняться над серостью" - это совершенно правильно. Но какое отношение все это имеет к трасгуманизму ? Когда умер твой отец, ты испытывал чувство жалости и невосполнимой потери. Но трансгуманист не будет испытывать подобных чувств. У не будет испытывать любви, ненависти, страха, гармонии. Он по-просту "перерастет" все человеческое. Возможно он будет выращивать яблони на Меркурии - кто знает. Но испытает ли он удовольствие от вкуса яблок ?

Сообщение от Skandal

Йоги - они же тоже себя усовершенствуют - причем как - и без железок всяких, но они же не транс гуманисты.

Кстати у йогов существут свои стадии погружения. И далеко не каждый последователь этого учения пожелает пройти их все. И бо высшая стадия - перерождение (слияние с Буддой), в чем-то сходно с превращением обычного человека в пост-. Только на духовном уровне.

Сообщение от Beyond

"Сексуальный извращения".

И таки нет, в той теме азарту нерасплесканной половой энергии больше было.

Даешь возрождение темы ! Модеры - руки прочь от "Сексуальных извращений" !

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Я могу думать иначе. Но я останусь собой и буду поступать так, как считаю правильным: также, как и сейчас.

Да с чего ты это взял ? Сыт голодного ведь не разумеет ! ;)

[Skandal]

Сообщение от Beyond

И таки нет, в той теме азарту нерасплесканной половой энергии больше было

а давайте, на радость модераторам создадим такую тему опять!? (мне кстате, похвастаться нечем - был в глубоком, двухнедельном банхамере за матюки)

[DOUBLE6IXSE7EN]

NIGVEN, уж извините, но эпилепсия это врожденное системное заболевание, которое может быть в латентном состоянии чуть ли не 90% жизни. Наркотики могут катализировать течение этой болезни, а могут и нет.

Смерть близких это страшно. И влечет за собой подчас еще более страшные последствия, например, заблуждения. Не стану говорить, что ТГ заблуждение (не стану не потому что разделяю позицию - просто не стану), но оно заведомо спорное, а чем дальше, тем, собствено, больше. Очень удобно и даже уютно думать, что скоро человечество изобретет такое, что все будут жить вечно и даже пространство / время подчинят. А если нет?

В общем, дело ваше ... раз так удобнее - хорошо, но если ваши надежды не оправдаются - будет еще хуже.

[Fауст]

Сообщение от Skandal

Только за весь период существования Земли, природа не чудила с атомной энергией - Хиросима и Нагасаки это дело рук человека, а не природы.

Ну, есть, например, подозрение, что львиная доля климатических катастроф сопряжена с изменением активности Солнца. Кроме того, именно солнечная радиация могла приводить к изменению темпа накопления мутаций и вести к массовым вымираниям видов. Впрочем, и к появлению новых.
Но, простите, Солнце - это как раз то место, где природа "чудит" с атомной энергией.))

Да и вообще. Чудит Природа, чудит.

[Нигвен]

трансгуманизмом

Да я все понимаю, что темы выглядит здесь... гм, не шибко умно.

Во-первых, РТД поставляет очень редкие ноотропы, усиливающие мозг. Например, Алертек. Во всем мире, этот ноотроп продают свободно! Но только в России Алертек считается наркотиком... Его вообще принимают только дебилы. Для меня же одна таблетка алертека -- три дня без волнения того, что я свалюсь в припадке где-нибудь в метро. Проверено. Плюс только там я могу узнать непроверенную информацию про таблетки (запрещенные) и другие прибамбасы... Куча причин почему я выбираю РТД. Да я не в восторге от их политики, но куда деться? Лучшего пока нет.

[ersh57]

Fауст, у природы свои резоны. У человека свои. Но как насчет моего вопросика-то? Про основополагающий труд ТГ, как философии? Жду-пожду, а вы что-то ни гу-гу.

NIGVEN, сочуствую по поводу смерти отца. И по поводу болезни тоже. Страшная штука. Вашу позицию понимаю и принимаю. Было время, занимался мат.моделированием мозга. В принципе, причины эпилепсии мой научный руководитель тогда сумел понять. Но от понимания проблемы до решения ее - долгий и утомительный путь.

[Fауст]

Работы Ганса Моравеца, Рэймонда Курцвейла, Роберта Эттингера, FM-2030, Макса Мора.
Некоторые вообще корни трансгуманизма видят в работах православного философа Николая Фёдорова. "Общее дело", все дела...
В принципе, это всё опять же философия вперемешку с футурологией, но другого ожидать невозможно. Трансгуманизм без рассмотрения будущего и некоторого элемента прогнозирования - нонсенс. Вся эта философия именно в будущее устремлена. Футуристическая по природе своей философия.

[Volkov. Alex]

ersh57, Стоп стоп. Давайте еще раз. википендия
Трансгумани́зм (англ. transhumanism; ) современное философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности[1].
Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
ТГ не отрицает достижении природы. Наоборот изучать разбираться и использовать во благо человеку.

[Гиселер]

Сообщение от NIGVEN

Во-первых, РТД поставляет очень редкие ноотропы, усиливающие мозг. Например, Алертек. Во всем мире, этот ноотроп продают свободно! Но только в России Алертек считается наркотиком... Его вообще принимают только дебилы. Для меня же одна таблетка алертека -- три дня без волнения того, что я свалюсь в припадке где-нибудь в метро. Проверено. Плюс только там я могу узнать непроверенную информацию про таблетки (запрещенные) и другие прибамбасы... Куча причин почему я выбираю РТД. Да я не в восторге от их политики, но куда деться? Лучшего пока нет.

Опять-таки - не в тему. Проблемы и нестыковки нашего законодательства - отдельный вопрос. Например многие обезболивающие препараты в большей или меньшей степени содержат наркотические вещества. Право на их распространение в нашей стране зачастую определяют неправильно, запрещая продажу, вместо того, чтобы вменяемо ее контролировать.
Оговорюсь сразу - я не против науки. Я за научные исследования в сфере клонирования, генетики, кибернизации. Но я против идеологии, которая будет ставить эти достижения во главу угла. Я против идеологии, которая будет подменять общечеловеческие ценности обещаниями о телесном и духовном перерождении. Я против будущего, которое разделит общество на "достойных" и "не достойных".