Джордж Мартин

[Гиселер]

Сообщение от Dragn

Кхем. Сам Сапик говорил, что ТАК писать нельзя. Он очень себя износил. И все же я настаиваю! Что Рейневан намного лучше написан Ведьмака! Вот что значит дать писателю время.

Сам Сапик говорил, что все его задумки касательно "Ведьмака" удались, "Владычица Озера" получилась одной из сильнейших книг Саги. Что касается критики по поводу качества текста, то "критиканы" ни разу не привели конкретных примеров, ограничиваясь обобщенными фразами типа: "Раньше было лучше !" А чем лучше - вопрос.

Сообщение от Dragn

Для хорошей книги это не много.

Для книги, возможно - нет, но для семикнижия ! Посуди сам - для создания романа-фэнтези, требуется проработка мира (желательно уникального), разработка образов и характеров героев, и т.д., и т.п... Но семикнижине Мартина - это по-сути один роман в семи частях, т.е. вся разница между книгами только в развитии сюжета. А уж четыре года для построения даже чрезмерно интересной фабулы - это перебор !

Сообщение от Dragn

А тут не Мартин виноват а издатель. Ему хочется бабок.

Ну а сроки-то кто ему сообщает ? Мартин ! Мог бы сразу говорить с запасом лет на -адцать !

P.S.: Ну а если кому-то покажется, что я незаслуженно критикую Мартина, что мне не хватает фанатской преданности и любви - оговорюсь сразу. Если бы данный автор и его произведение были бы мне безразличны, я бы НИКОГДА не потратил столько букоff на их обсуждение или критику. ;)

[Dragn]

Сообщение от Гиселер

Сам Сапик говорил, что все его задумки касательно "Ведьмака" удались, "Владычица Озера" получилась одной из сильнейших книг Саги.

Где такое? Он сам говорил, что многое пришлось обрезать и не был до конца доволен результатом...

Сообщение от Гиселер

А уж четыре года для построения даже чрезмерно интересной фабулы - это перебор !

о_О С какой детальностью пишет Мартин это не перебор. Ты посмотри на количество интриг и мелких приколов. Что бы писать так надо тратить очень много времени, следить за морем персонажей, не путать их и тд.

Сообщение от Гиселер

Ну а сроки-то кто ему сообщает ? Мартин ! Мог бы сразу говорить с запасом лет на -адцать !

Да там так. "Джордж! Дай нам книгу!" "Да-да, скоро, только не трогайте меня!" ))

[Гиселер]

Сообщение от Dragn

Где такое? Он сам говорил, что многое пришлось обрезать и не был до конца доволен результатом...

Цитату Сапковского, плиз. Или хотя бы ссылку на интервью.

Сообщение от Dragn

о_О С какой детальностью пишет Мартин это не перебор. Ты посмотри на количество интриг и мелких приколов. Что бы писать так надо тратить очень много времени, следить за морем персонажей, не путать их и тд.

Ну не знаю (сам не пробовал), но другие же как-то справляются. При всех очевидных плюсах, Мартин далеко не безоговорочный лидер в своем жанре. Один из лучших, но не самый лучший. Однако подобная волокита замечена только за ним одним !

Сообщение от Dragn

Да там так. "Джордж! Дай нам книгу!" "Да-да, скоро, только не трогайте меня!" ))

А откуда же тогда сроки берутся ? Из головы издателей ? Хотя с учетом "правил игры" на американском книжном рынке - вполне возможно. Главное в любом продукте - его грамотное преподнесение массам. ;)

[Waterplz]

При всех очевидных плюсах, Мартин далеко не безоговорочный лидер в своем жанре. Один из лучших, но не самый лучший.

что за жанр хоть? просветите дурака

[Гиселер]

Сообщение от Waterplz

что за жанр хоть? просветите дурака

Фэнтези, слыхал о таком ?

[Waterplz]

мягко говоря, фэнтези - не жанр, да вы и сами в курсе. так в чем там он не безоговорочный лидер?

[Гиселер]

Сообщение от Waterplz

мягко говоря, фэнтези - не жанр, да вы и сами в курсе. так в чем там он не безоговорочный лидер?

Вот в этом самом, которое номинально жанром не является, однако практически называется именно так. И уж если ты практикуешь буквоедство, то не просветишь ли меня, что же такое фэнтези (если не жанр) ?

[Waterplz]

литературние направление. а жанрами обычно называют части этого конкретного литературного направления. что неверно, но всем как обычно.

а что в фэнтези можно выделить лидеров? по-моему слишком большая область, произведения несравнимы. по каким критериям вы в лидеры Мартина записали? и кто с ним рядом, если уж не безоговорочный?

[Гиселер]

Сообщение от Waterplz

литературным направлением. а жанрами обычно называют части этого конкретного литературного направления. что неверно, но всем как обычно.

Пусть будет литературное направление... хотя это тоже несколько другое понятие, но не суть важно. Важно использовать при общении общую терминологию. ;)

Сообщение от Waterplz

а что в фэнтези можно выделить лидеров? помоему слишком большая область, произведения несравнимы.

Лидера можно выделить везде, где имеется хотя бы два "участника". В литературе можно выделить лидеров по нескольким категориям (например признание критиков или популярность в массах).
Что касается фэнтези, то я говорю ровно о том же - выделить единого лидера от жанра/направления - невозможно, авторы абсолютно разные.
Но вот по срокам написания романов - Мартин абсолютный лидер !

[Waterplz]

Пусть будет литературное направление... хотя это тоже несколько другое понятие, но не суть важно.

Я думаю, что как раз то самое. Есть реализм, который совершенно точно является направлением. А фэнтези - его злой младший брат.

Насчет сроков, кажется следующей книги Джордана тоже 4 года уже ждут. "Бога-Императора Дюны" пять лет ваяли, "Детей Дюны" семь.

[Dragn]

Сообщение от Гиселер

Цитату Сапковского, плиз. Или хотя бы ссылку на интервью.

Отправляю вас на его офиц. сайт! Мне лень там копатся) Я это кстати часто во многих интервью встречал. Мне даже казалось это известный факт. Вот почему после Ведьмака он так долго не писал...

Сообщение от Гиселер

Ну не знаю (сам не пробовал), но другие же как-то справляются. При всех очевидных плюсах, Мартин далеко не безоговорочный лидер в своем жанре. Один из лучших, но не самый лучший. Однако подобная волокита замечена только за ним одним !

Дай те мне еще автора такого уровня) Именно такого. Не ниже. Который пишет книгу в год. Я не встречал.

Сообщение от Гиселер

А откуда же тогда сроки берутся ? Из головы издателей ? Хотя с учетом "правил игры" на американском книжном рынке - вполне возможно. Главное в любом продукте - его грамотное преподнесение массам. ;)

У них есть стандартные сроки. Год иль два. Мартин исключние ибо его книга будет точно лидером продаж. Так что им его очень хлца.

[Maverick]

Сообщение от Dragn

Дай те мне еще автора такого уровня) Именно такого. Не ниже. Который пишет книгу в год. Я не встречал.

Навскидку: Кард, Буджолд, Хобб, Стивен Кинг, Азимов писал когда-то... У них, разумеется, не все книги равнозначны, так и у Мартина не каждый роман по уровню сопоставим с "Игрой престолов".

[ersh57]

Сообщение от Maverick

Азимов и вовсе по несколько романов в год порой писал - и это не считая короткой формы и не художественной литературы - хотя время, и объемы романов тогда были иными, конечно

"Колесо" - это не просто куча романов. Это единая эпопея. Когда пишется что-то такое объемное, с каждой новой добавляется сложностей. Потому идет замедление. Помнить все множество событий и фактов из предыдущих частей эпопеи - вещь нелегкая. Потому и нарастает замедление.Написал абзац - вынужден свериться, верно ли.

Извиняюсь. Не "Колесо", конечно, "Песнь". Это с товарищем спорил сейчас. Вот на "Колесе" и заклинило.

[Maverick]

Сообщение от ersh57

"Колесо" - это не просто куча романов. Это единая эпопея. Когда пишется что-то такое объемное, с каждой новой добавляется сложностей. Потому идет замедление. Помнить все множество событий и фактов из предыдущих частей эпопеи - вещь нелегкая. Потому и нарастает замедление.Написал абзац - вынужден свериться, верно ли.

Надо полагать, вы имели ввиду "Песнь Льда и Пламени", а не "Колесо (времени?)" - тема все-таки о Мартине, а не о Джордане ;-)
В любом случае, и Кард, и Буджолд, и Хобб так же пишут преимущественно циклы. Так что, извините, не аргумент.

[Dragn]

Сообщение от Maverick

Навскидку: Кард, Буджолд, Хобб, Стивен Кинг, Азимов писал когда-то... У них, разумеется, не все книги равнозначны, так и у Мартина не каждый роман по уровню сопоставим с "Игрой престолов".

Знаем) Как по мне не дотягивает. Да не сопоставим) "Буря мечей" еще мощнее)))

[ersh57]

Сообщение от Maverick

В любом случае, и Кард, и Буджолд, и Хобб так же пишут преимущественно циклы. Так что, извините, не аргумент.

Согласен. Не аргумент. Но у Хобб встречал несколько раз противоречия. У Буджолда тоже. У Мартина не замечал. Хотя... Может, смотрел плохо. Содержание захватило?

[Maverick]

Сообщение от Dragn

Знаем) Как по мне не дотягивает.

В свете темы дискуссии важно не личное мнение о том, кто до кого не дотягивает, а лишь факт - немало фантастов первой величины умудряются писать с периодичностью примерно роман в год, а то и большей.

[Dragn]

Сообщение от Maverick

В свете темы дискуссии важно не личное мнение о том, кто до кого не дотягивает, а лишь факт - немало фантастов первой величины умудряются писать с периодичностью примерно роман в год, а то и большей.

Ну можно взять к примеру ФантЛаб и посмотреть среднюю оценку мира Элдерингов Хобб и ПЛиО. У Мартина только Пир не на 9. И то потому, что он обрезан.

[Maverick]

Сообщение от Dragn

Ну можно взять к примеру ФантЛаб и посмотреть среднюю оценку мира Элдерингов Хобб и ПЛиО. У Мартина только Пир не на 9. И то потому, что он обрезан.

А можно зайти на американский "Амазон" и увидеть, что там у ПЛиО и трилогий Хобб об Убийце и Живых кораблях абсолютно одинаковые средние оценки (у Хобб даже выйдет чуть повыше за счет низких баллов "Пира"). Дальше что? Вон Кинг по таким объективным критериям, как тиражи, мировая известность и количество премий, обходит Мартина не напрягаясь. Но и это в данном вопросе не играет большой роли.
Жаль, что приходится повторяться, но мне не сложно :-) Я даже перефразирую слегка. То, что Мартин пишет медленно - это исключительно его собственная особенность (или недостаток - кому как больше нравится), а не общая проблема всех больших писателей. Многие не менее выдающиеся фантасты работают гораздо быстрее.

[Гиселер]

Сообщение от Dragn

Отправляю вас на его офиц. сайт! Мне лень там копатся) Я это кстати часто во многих интервью встречал. Мне даже казалось это известный факт. Вот почему после Ведьмака он так долго не писал...

Как же, припоминаю, припоминаю. В разговоре с Станиславом Бересем, например. "История и фантастика". Сапковский действительно полагает, что идеальный срок для написания целостного произведения-романа - три года. Идеальный срок. Для одного романа. На "Ведьмак" начиная с "Крови Эльфов" превращается в цикл, действие между книгами напрямую взаимосвязано. Поэтому он тут же замечает, что из уважения к читательской аудитории нужно максимально сократить "пробелы" между романами. Не смотря на жесткие годовалые сроки между романамим саги о Ведьмаке, Сапковский утверждает, что ему удалось раскрыть все свои задумки, "выстрелить изо всех ружей". На каждый роман "Башни" у него уходило уже в среднем по два года.
Но не ЧЕТЫРЕ ! "Вылизывать" текст можно до бесконечности, однако это еще совсем не является гарантом успешного произведения !

P.S.: Увы "Историю и фантастику в электронном виде не нашел, поэтому цитаты выложить не могу.

Сообщение от Dragn

Дай те мне еще автора такого уровня) Именно такого. Не ниже. Который пишет книгу в год. Я не встречал.

Признаться откровенно - никогда не интересуюсь сроками написания того или иного романа - это исключительное дело каждого творца. Мартин заставил меня впервые задуматься и возмутиться по этому поводу - кормление "завтраками" по десятому кругу банально начинает раздражать. И главное, что в своих претензиях я не одинок - даже оголтелые фанаты намекают, что все сроки прошли. ;)

Скрытый текст - Пожелания издателям :):

Хватит слов и обещаний ! Анонсируйте выход уже окончательно завершенной рукописи, определитесь со сроками - и никаких претензий по поводу долгостроя не будет !

Сообщение от Dragn

У них есть стандартные сроки. Год иль два. Мартин исключние ибо его книга будет точно лидером продаж. Так что им его очень хлца.

Все это я понимаю. Конечно, на Мартине свет с клином не сошлись, но... Лично у меня существует, скажем, эстетическая предрасположенность для того, чтобы прочитать роман в намболее "полном" объеме. "Песнь" я начал читать уже после выхода "Пира воронов (стервятников)", вошел во вкус, а к тому времени "Танец с Драконами" анонсировался всего через год. "Здорово !" - подумал я, осталось совсем немного и выйдет продолжение. А оно не вышло ни через год, ни через два... И первоначальный "запал" сошел на нет - надоело ждать. "Танец с Драконами" я конечно прочитаю, но колоссального впечатления полученного от той же "Бури Мечей" не испытаю. Чувства со временем притупляются, увы !