Славянское фэнтези

[Waterplz]

>>> оффтоп <<<

Сообщение от Винкельрид

Что за восклицательно-удивлённая пунктуация?))) Вот термин: "Славянское fantasy". Ну, и разве Толкиен не считается старшим по fantasy, а Афанасьев - старшим по русским сказочкам?

чур меня, чур! снейк-файтизм заразен? надо поскорее огородить территорию и нанести ядерный удар, эпидемию еще можно остановить!

[Гиселер]

Сообщение от Dragn

Фэнтези с культурой, мифологией славянства)

Скрытый текст - Да ну !:

Происки Капитана Очевидности ? :)))

Ну это-то как раз понятно. Но каким образом можно увязать жанр фэнтези и антураж окружающего мира ? В большинстве мультивселенных существуют государства с различными культурными традициями (в большинстве своем - реально существующих культур). В том же "Ведьмаке", который не относится к мультивселенным, королевства имеют уникальные культурные особенности. Поэтому термин "Славянское фэнтези" для меня весьма и весьма относителен.

[Argumentator]

Гиселер, "славянское фентези" это "стилистическое направление", если тебе "жанр" не нравится.

[Винкельрид]

Сообщение от Argumentator

Гиселер, "славянское фентези" это "стилистическое направление".

То есть, если переписать Толкиена языком рассказчиков для Афанасьева, получится то, что надо?

[Argumentator]

Винкельрид, вроде того. Сюжет оставить как есть, но орков-эльфов заменить на что по-славянистее, вместо Кольца Всевластья уничтожать какой-нибудь Меч-Кладенец, разбивая его о ствол Мирового Дуба на острове Буяне. Получится славянское (а то нет?!) фентези.

[Винкельрид]

Сообщение от Argumentator

Винкельрид, вроде того. Сюжет оставить как есть, но орков-эльфов заменить на что по-славянистее, вместо Кольца Всевластья уничтожать какой-нибудь Меч-Кладенец, разбивая его о ствол Мирового Дуба на острове Буяне.

Quod erat demonstrandum

[Argumentator]

Quod erat demonstrandum

Обвинитель сказал свое слово, мва-ха-ха!
Да, так оно и есть. Просто стиль. Дискуссий по его поводу заводить незачем. Вся беседа про "славянское фентези" как целое может вестись лишь на уровне "нравится -- не нравится".

[Гиселер]

Сообщение от Argumentator

Обвинитель сказал свое слово, мва-ха-ха!
Да, так оно и есть. Просто стиль.

Вот об этом я и говорю ! Стиль - но никак не жанр. Ведь проявляется оно исключительно в антураже, но никак не в структуре построения сюжета.

[DUB]

Здрасте, ну тогда откидываем и стимпанк, делов-то в антураже. А стиль остался. Явно не жанр.

Славянское фентази, по моемому, это взаимоотношение героев и нечисти. Уклад героев.
Гоголь и Толкиен. Сравнивайте. Ну и где у Гоголя меч кладенец, заменивший кольцо?

А если допустим, что фентази вышло из сказок и легенд, то и сравнивайте сказки и легенды.
Согласен, что есть авторы паразитирующие на славянском антураже. Они действительно берут Толкиена и меняют только название. Но, извините, это не лучшие произведения. А вы на них пытаетесь доказать, что славянского фентази не существует.

А куда тогда Гоголя вписать? С его "Вечерами на хуторе близ Диканьки".

[Винкельрид]

Сообщение от DUB

А куда тогда Гоголя вписать? С его "Вечерами на хуторе близ Диканьки".

Если бы Гоголю нужно было понятие "фэнтези", он бы его придумал.

Сообщение от DUB

Славянское фентази, по моемому, это взаимоотношение героев и нечисти.

Слишком размыто, начиная с расшифровки слова "нечисть" и заканчивая толкованием слова "взаимоотношение". Разве в классическом фэнтези всего этого не бывает?

Сообщение от DUB

Но, извините, это не лучшие произведения. А вы на них пытаетесь доказать, что славянского фентази не существует.

Так, для начала, придётся определиться, какие произведения можно считать лучшими образцами славянского фэнтези, а поскольку до определения этого жанра никто ещё не договорился (кроме как вполне логичное ограничение по стилю изложения), то получается замкнутый круг.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Nelvende

1.Как вы относитесь к данному направлению фэнтези?
2 что вы сами понимаете под сочетанием "славянское фэнтези"
3 Как по вашему, есть ли в славянском фэнтези знаковые имена?
4 Сопоставимо ли славянское фэнтези по качеству с фэнтези, написанном в западной традиции? А с зарубежным фэнтези?
5 Каким авторам вы отдадите предпочтение: нашим, пишущим слав. фэнтези, или зарубежным?
6 Есть ли будущее у славянского фэнтези?
7 Как вы думаете, слав. фэнтези - это только массовая, однодневная литература? Или есть основания рассматривать слав. фэнтези наравне с "элитарной" литературой?

1. нейтрально
2. фентази со славянским колоритом (имена, фант. персонажи, обстановка, предметы быта)
3. Читал Семёнову (весь "Волкодав") - вполне читабельно.
4. Смотря кого/что и с кем/чем сравнивать. Семёнову с Толкином? Или Семёнову и Толкином с Неграшем?
5. А кто из зарубежных пишет славянское фентези?
6. Как и у любого другого направления фентези, есть спрос - будут предложения.
7. О массовости судить не берусь. Равно как элитарности. Особо не выделяю это направление среди прочих фентези.

Сообщение от DUB

Славянское фентази, по моемому, это взаимоотношение героев и нечисти. Уклад героев.
Гоголь и Толкиен. Сравнивайте. Ну и где у Гоголя меч кладенец, заменивший кольцо?

Некорректное сравнение. Если даже предположить, что романтизм 19-го века можно обозвать "фентези" (термин, если не путаю, в 50-60-е 20-го века стал использоваться), то Гоголь - скорее городская фентези. Толкин - эпика/героика/квест. Сравнил бы уж тогда с Пушкиным ("Руслан и Людмила"). Там хотя бы квест присутствует и глав.гер с мечом.

[Alexandr]

Сообщение от Argumentator

И где (ткните, пожалуйста, пальцем в строчку) эти особенности можно найти в "Волшебнике Земноморья"?-)

Творчество Ле Гуин не ограничивается "Волшебником Земноморья" или я не прав?

[DUB]

Кажется Толкиену, тоже не нужен был термин фэнтази, просто это другим надо было как-то его произведение определить.

А нечисть не размыто. Нечесть из сказок и легенд. Толкиен так и сделал.

Значит если в произведении присутсвуют герои из славянских сказок, то уже претендует на славянское фэнтази. Но это первая составляющая. Уже было сказано о подмене.
Вторая это взаимоотношение героев между собой, и героев и нечисти. И тут идут серьезные ньюансы. Оттенки. Побуждающие мотивы героя.
Когда читаешь зарубежную литературу, особенно те места, где описывают именно славян. Ну сразу видно, что писал иностранец.
И сразу видно, где была подмена персонажей.
Сравнивай: Волкодав и Конон. При внешне одинаковом начале разные поступки и мотивации.

[Argumentator]

Alexandr, вы правы, но только "Земноморье" - единственный прочитанный мною фентезийный цикл Ле Гуин, и, хотя я знаю о существовании еще одного, я с ним не знаком, а ничего глупее, чем назвать "Хайнский цикл" "славянским фентези", я не могу придумать.
Впрочем, это не освобождает вас от ответа. Так где же у Ле Гуин славянский менталитет прячется?

DUB, взаимоотношения героев и нечисти великолепно освещает такой признанный мастер пера, как Р.Сальваторе. Думаю, никому здесь не надо говорить, что он пишет - и это не является славянским фентези, хотя тема та же.
Стиль, не жанр и не поджанр.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от DUB

Кажется Толкиену, тоже не нужен был термин фэнтази, просто это другим надо было как-то его произведение определить.

Тем не менее, фентези - 20 век. Иначе к "фентезистам" можно до кучи Гомера, многочисленных авторов рыцарских романов 12-13 веков, Байрона и многих других приплести.

Сообщение от DUB

Значит если в произведении присутсвуют герои из славянских сказок, то уже претендует на славянское фэнтази. Но это первая составляющая. Уже было сказано о подмене.
Вторая это взаимоотношение героев между собой, и героев и нечисти. И тут идут серьезные ньюансы. Оттенки. Побуждающие мотивы героя.

Сравнивай: Волкодав и Конон. При внешне одинаковом начале разные поступки и мотивации.

с первым соглашусь. Писал нечто подобное ранее.
Со вторым...соглашусь с Argumentatorом. Если главгер врага не шинкует, а последним онучем делится, он славянин? - Неубедительно.
А сравнивать Волкодава с КонАном.... С каким? Пишет группа (пара десятков точно наберётся, не считая сценаристов комиксов) авторов. У каждого Конан свой. Которого выбрать?

[Waterplz]

эм. а что определение обратной силы не имеет? почему нельзя назвать что-то фэнтези, если оно вышло раньше, чем придумали термин фэнтези?

[MR. SANDMAN]

Waterplz, да можно, что угодно ГОРШКОМ обозвать, главно в печку не совать. Можно до кучи всю мифологию с фольклором "фентезёй" обозвать. Только зачем?

Скрытый текст - :

Куликовскую битву тоже можно обозвать ролевой игрой, максимально приближенной к реальности. Опять же, зачем?

[DUB]

С любым.

Нет, те кто делятся последним онучи, только к онучи славянским и относится.

Как бы это объяснить.

Вот меня всегда интересовал вопрос, как нас там на западе описывают. Вроде еще и холодная война поспособствовала. Но даже на войну многое не спишешь.
Ну я думаю надо забираться в религию. В Язычество. И из этого строить отношения героев. А в западном фэнтази построения идут от христианской культуры (какие бы языческие обряды они не описывали).
Вот поэтому сразу проявляются отличия.
Даже Сапковский - это католицизм на основе язычества.

Наверное так будет точнее: христианское фэнтази и языческое фэнтази

[Waterplz]

называйте, если вам так нравится. я не предлагаю называть фэнтези что попало. только то, что подходит под критерии. не вижу смысла вводить в качестве критерия время создания произведения.

[Виндичи]

Даже Сапковский - это католицизм на основе язычества.

Енто где такое написано? о_О Я так понимаю, речь именно о "Ведьмаке"? В каких конкретно местах там католицизм?