Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Как скоро случится смерть печатной книги?
5 лет 1 1.15%
10 лет 5 5.75%
15-20 лет 5 5.75%
Гораздо позднее 26 29.89%
Печатное слово никогда не умрет. 50 57.47%
Голосовавшие: 87. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 16.04.2009, 04:39
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Я, на самом деле, фанат компьютеров. Но отделяю зерна от плевел. Компы хороши там, где они необходимы. Ставить свою будущность в зависимости от данных технологий - страшненькая будет на ночь сказочка.
Нет, программы, которые пишут некое подобие статей - появились еще в восьмидесятых.
Мы тогда от них сатанели. Надо же такое отчеблучить! Но дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Оно застыло. Оцифровать мышление человека не получилось. Мы, пока, существа алогичные. И книга, не электронная, умажная, всемерно тому способствует.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 16.04.2009, 04:45
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
При чем здесь оцифровка человеческого мышления (о какая фраза!) и чтение электронных книг? Каким образом книга бумажная лучше выражает алогичность человека, чем книга электронная?

Я тоже люблю бумажные книги, но не меньше - доступность книжек всем-всем, и компактность, и мобильность. А это может дать только электронная книга. Поэтому я не цепляюсь за фолианты.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 16.04.2009, 04:58
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
А я цепляюсь? Лет тридцать назад была в прессе такая дискуссия - книга или микрофильмы. Та же компактность, мобильность у этих самых микрофильмов была. Им также прочили будущее. Кричали - книга умрет!

Где теперь эти микрофильмы. Вы, лично, когда с ними сталкивались. Подобное может произойти и с электронными книгами.

Вот, произойдет ли? Может быть так поставить вопрос?
Потому что книги, может не бумажные (елок-то не напасешься), может те же электронные, но в каком-то другом виде, не нынешнем, а больше приближенные нынешним, останутся.

Как и в сообщении Вам, предлагаю не гадать. Пока электроника книгу не победила. И скорой победы тоже не видно.

А про оцифровку мышления я пример привел.Предполагали одно - вышло другое. Почему бы и с книгами такому не произойти?

Sic!!! Книги-то любим. Вот она, где собака-то порылась. Подловили. Дискуссия ради дискуссии. И не грешно Вам?
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 16.04.2009, 05:05
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
ersh57,
а я и не говорила, что они умрут завтра. -_____- это я тоже повторяюсь.
Книги, приближенные к нынешним? Все к тому и идет. Из всех опробованных мной девайсов электрокнига - наиболее точный аналог книги бумажной.
Микрофильмы ушли, но сама идея компактности, мобильности, доступности осталась. Так же как ушел станок Гутенберга и пришла оффсетная печать. Идея-то - на месте.
Я против того, что здесь господа слишком сильно упирают на собственные предпочтения и привычки. И против безоговорочного признания бумажной книги бессмертной. Она уйдет. Скорее поздно, чем рано (никакой речи о 10 годах не идет, см. и мои предыдущие посты).
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 16.04.2009, 05:12
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Наконец-то начинаем подходить к общему знаменателю. Во, я и RAID восстановил. Вовремя!

Итак, выводы:

1. Гадать бесполезно. Нам не дано предугадать стремлений будущих и славы!
2. Книга сейчас процветает! Факт!
3. Во что превратиться электронная книга в будущем - неясно! Тоже, факт!

И в чем же закавыка? А вот нравится мне думать так! И вообще, прав тот у кого больше прав!

Было уже ! Спор о "фломастерах".
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 16.04.2009, 05:21
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
ersh57,
1. Оке, согласна.
2. Процветает. Но шлака все больше, недобросовестности все больше, деревьев все меньше.
3. Идея доступности, мобильности, компактности останется. На место одному экземпляру придет библиотека.
4. Электронная книга не так распространена, но она перспективна и... таки набирает высоту.

Не к месту поговорка, но, если на то пошло, права я.)
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 16.04.2009, 05:28
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Так о том и речь.
А уж про шлак - им весь NET забит. Доверху.
Говорю же -"фломастеры" цветут и пахнут. А мы ими любуемся и на кой-то нюхаем.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 16.04.2009, 05:33
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
ersh57,
все магазины забиты шлаком, как и инет. нужно просто уметь искать.
когда я говорила о шлаке, я подразумевала весь "книжный рынок", а не только интернет.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 16.04.2009, 05:35
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
И об этом мы с вами уже калякали! В предыдущей дискуссии, если помните. Посему, можно не повторяться. Склерозом в запущенной форме еще не страдаю.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 16.04.2009, 05:43
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
ersh57,
оке-оке. про шлак было. но надо же ввернуть своего конька.)
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 16.04.2009, 05:57
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,221
Репутация: 986 [+/-]
Ладно, поддамся! У меня сегодня настроение. Я тут начало своего произведения сунул. Вчера. Смотрю, народ читает. Вроде?! Чего-то там даже одобрительное есть. Потому и добрый.

Не все ж мени сиволапым мужиком быть, надо, иногда - ради разнообразия, и этим... Ну, как его? Вот склероз! О - жентельменом побывать!

Пусть будут любые носители информации. И книги, и e-bookи. Главное, чтобы хорошие и много! О, как!
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...

Последний раз редактировалось ersh57; 16.04.2009 в 06:03.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 16.04.2009, 05:59
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
ersh57,
ну, поддаваться не обязательно. никто и не выигрывал. у нас обоих есть сильные аргументы.
а оффтопить - в канализацию форума в публичку!
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 16.04.2009, 08:04
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Думаю, что никогда. Кинематограф книги не заменит - это слишком разные виды искусства. А электронные слишком ненадежны. Так что печатная книга всегда найдет своего читателя.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 16.04.2009, 09:06
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Оу! Старые песни да на новый лад? ;) "Книга умрет, книга умрет..." Если и умрет, то только когда найдется полноценная замена, а не дорогие электронные книги и не чтение с монитора, от которого очень сильно садится зрение. Все дело в достойно альтернативе.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 16.04.2009, 09:17
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,251
Репутация: 966 [+/-]
Удивлён результатами опроса. Многие, похоже, уверны, что книга вообще никогда не умрёт. А это преувеличение, несомненно. Ничто не вечно. Даже наскальные рисунки умерли.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 16.04.2009, 09:20
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Оу! Старые песни да на новый лад? ;) "Книга умрет, книга умрет..." Если и умрет, то только когда найдется полноценная замена, а не дорогие электронные книги и не чтение с монитора, от которого очень сильно садится зрение. Все дело в достойно альтернативе.
Катушечные магнитофоны и ламповые усилители умерли для массового производства гораздо раньше, чем им нашлась достойная замена. Если уж по гамбургскому счёту, то достойной замены им так и не нашлось. Более удобная в использовании - нашлась, но звук не тот, совсем не тот. Из более понятных примеров: LCD вытеснили CRT. Они дают лучшее качество? Нет. Зато компактнее. Их проще устанавливать в малогабаритных квартирах. А у компаний снижаются расходы на транспортировку -- lcd компактнее. Значит, в один и тот же вагон или фуру их влезет больше.

Вот он выбор: юзабилити против качества. Так что книга - вернее, полиграфия - умрёт гораздо раньше, чем появится достойная замена ей. Хотим мы того или нет. Нас никто не спрашивает.
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Даже наскальные рисунки умерли.
Здрасьте. У меня весь район расписан пещерными людьми. Стены, помойки, подъезды, лифты. Неандертальцы форева.

Последний раз редактировалось Александр Ремизов; 16.04.2009 в 09:22.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 16.04.2009, 09:55
Аватар для Fауст
Местный
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 126
Репутация: 20 [+/-]
Нет, ну это, по-моему, какая-то ерунда. Чего ломать копья всего лишь из-за перехода на иные носители? Сам по себе переход на электронки ведь ничего не меняет. То же самое чтение, в итоге.

Вот если б речь шла о некой модификации литературы... эээ, навскидку: применении гипертекста, скажем )), то вот тогда имело бы смысл пообсуждать.
Или вот о неком Новом Искусстве, которое в ближайшее время окажется способно занять ту нишу, что отродясь занимала литература, и сравниться с ней по популярности... Это интересно.

А так просто обзаведёмся электронками, те станут несколько продвинутей, и лет через 10, ну 15, просто нормальному человеку в голову не придёт покупать бумагу. К тому же, её ещё искать надо, на другой конец города в магазин ехать. А тут - послал смс, скачал, и нет проблем.

И, да. О современной поэзии. Поэты ещё существуют, говорите, Лаик? Да, большая часть населения нынче просто плохо знает литературу. Евтушенко не собирает стадионы, не мечется полстраны, лишь бы на выступление Высоцкого попасть. Ну или хоть запись раздобыть. Нда.
А так поэзия процветает, несомненно.

Последний раз редактировалось Fауст; 16.04.2009 в 10:00.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 16.04.2009, 11:19
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
А вот меня - по понятным причинам - сейчас больше занимает другой, но смежный вопрос. Что будет после журналов?
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 16.04.2009, 11:20
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 953
Репутация: 491 [+/-]
Александр Ремизов, электронные журналы. Логично же!
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 16.04.2009, 11:57
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 311 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BaZilisk Посмотреть сообщение
Александр Ремизов, электронные журналы. Логично же!
Нет, не логично. Простое копирование формы не подходит по самым разным причинам.

Удобно ли смотреть свёрстанные в pdf журналы? Мне - нет. Прокрутка, зум -- это нонсенс. Это нулевое юзабилити.

Актуальность журанала в эпоху дискретной и оперативной информации становится неочевидной. Новости о свежих релизах опаздывают к читателям на месяц. За это время эти новости успевают обсудить на форумах и благополучно забыть. Что остаётся? Вневременная информация, аналитика, пост-фактум.

Вот, наверное, как нужно сформулировать вопрос: в чём тогда отличие журнала от интернет-портала. И, главное, на чём зарабатывать деньги?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.