Классика в фантастике и фэнтези - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Гиселер** · #21 27.01.2009, 17:48

Цитата:

Сообщение от Adsumus

А чего Пушкин с Лермонтовым пошлые?

??? Не знаю, что и ответить !

Особенно по поводу Пушкина !

Цитата:

Сообщение от Adsumus

не-ет, для детей классика - это зубодробительные абзацы XIX века выпуска, что их нужно зазубрить, и выдать на уроке. Вместе с биографией автора.

Именно на уроках литературы уродуется понятие классики в неокрепших умах. После десятилетки выпускник будет шарахаться от одного слова "классика" не говоря уж о почтении соответствующих произведений. Конечно, все зависит от преподавателя, но в большинстве случаев все выглядит именно так, как описал Adsumus. :)

**Adsumus** · #22 27.01.2009, 17:51

Я, наверное, читал какого-то цензурированного Пушкина.

**Beyond** · #23 27.01.2009, 17:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер

??? Не знаю, что и ответить !

Особенно по поводу Пушкина !

А что, "Гаврилиаду" не читали?

**Гиселер** · #24 27.01.2009, 17:55

Цитата:

Сообщение от Beyond

А что, "Гаврилиаду" не читали?

И не только. Об этом и речь.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Я, наверное, читал какого-то цензурированного Пушкина.

Не-а, просто на уроках литературы преподают далеко не все происхождения великого поэта. ;)

**Adsumus** · #25 27.01.2009, 17:55

Beyond, нет, не читал. Я дремучий.

Пошлая?

Гильтин · #26 27.01.2009, 18:30

Урсула Ле Гуин, Желязны, Азимов, Симмонс, Толкин, Роулинг... Стивен Кинг, конечно же. Киберпанк. В СНГ - Стругацкие. Это навскидку. Если подумать, еще имен десять-пятнадцать наверняка можно назвать. И это только литература.

**Adsumus** · #27 27.01.2009, 18:42

Гильтин, весь киберпанк? Суэнвика и Стерлинга хватит, по моему.

**Кувалда Шульц** · #28 27.01.2009, 18:51

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Beyond, нет, не читал. Я дремучий.

Вы ещё Баркова почитайте, которого Пушкин, довольно высоко ценил...
По сабжу: Гибсон, основатель киберпанка. Мартин, Пратчетт. Из российских, пока пожалуй только Стругацкие.

Гильтин · #29 27.01.2009, 18:53

Нет, не весь, конечно :) Я имею ввиду отцов-основателей киберпанка, на которых, по мнению многих, он и закончился. Это Стерлинг, Гибсон и еще несколько человек, с творчеством которых я, к сожалению, не знаком. Плюс Суэнвик, Филипп Дик и, наверное, Нил Стивенсон.

**Adsumus** · #30 27.01.2009, 19:02

Кувалда Шульц, и почитаю!

Цитата:

Из российских, пока пожалуй только Стругацкие.

Неужели так всё грустно?

**Warlock9000** · #31 27.01.2009, 19:06

Кувалда Шульц, а как насчет Крапивина?
На мой взгляд ничем не хуже - блестящая детская фантастика и в классику может войти также как и Стругацкие!!!

**Beyond** · #32 27.01.2009, 19:20

Из наших - обязательно Кир Булычев.

**Snake_Fightin** · #33 27.01.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Beyond

Из наших - обязательно Кир Булычев.

Нефига. Ничего из того, что написано в фентези и фантастике за последние 50 лет классикой не станет.

**Beyond** · #34 27.01.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Нефига. Ничего из того, что написано в фентези и фантастике за последние 50 лет классикой не станет.

Слышь, Херр Доктор, я ужо просила тебя аргументнуть своё драгоценное мнение. Ты волынишь.

**Snake_Fightin** · #35 27.01.2009, 19:45

Цитата:

Сообщение от Beyond

Слышь, Херр

Тут вольные слушатели уже четыре страницы аргументов в пользу моего тезиса набили, а ты всё не веришь.

**Beyond** · #36 27.01.2009, 19:47

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Тут вольные слушатели уже четыре страницы аргументов в пользу моего тезиса набили, а ты всё не веришь.

О, майн либе херр доктор, при моем глубоком уважением к Вам, я бы хотела услышать объяснение из ваших уст (в нашем случае, зачитать напечатанное из ваших пальцев).

**Snake_Fightin** · #37 27.01.2009, 19:48

Начнём с определения классики. Что оно гласит?

**pankor** · #38 27.01.2009, 20:06

Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный».

Классическая литература — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи.

**Snake_Fightin** · #39 27.01.2009, 20:23

Цитата:

Сообщение от pankor

Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный».

Классическая литература — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи.

Окей-сла. Значит, классика есть во всех отраслях изо. Жолтые прямоугольные здания с крышей в два ската и парадным подъездом по центру - архитектуре; пиджак с карманами и брюками в мужском костюме, и т.д. и т.п. Как видим, это эталон, базис. Шутка юмора в том, что первый же образец, настолько удачный, что с него потом работают все остальные мастера, добавляя свои финтифлюшечки и вензель - становится классикой. И фиг её потом со своего места сдёрнешь. Проблема в том, что среди 4-х страниц не прозвучало ничего, что стёрло бы с лица земли сегодняшнюю классику, и сделалось эталоном взамен ёё. таким образом перечисленные тараканьи бега максимум - список популярной книжной массы, качественно поюзавшей классические образцы, именно поэтому их и сравнивают с кл-ой. тема даёт ответ на вопрос - что из напис-го за посл-е 50 лет похоже на классику. Но стать классикой, т.е. новым принципиально эталоном - ничего не станет. Самый вероятный путь для авторов посл-х 50 лет произвести на свет клас-ку - это создать нечто жизнеспособное в каком-либо виде изо, где нормальных образцов ещё нет. Цветное радио там, и т.п. Ну, а перечисленные МУА классику не создают, и правильно делают.

**Beyond** · #40 27.01.2009, 20:43

Мой дорогой херр коллега доктор, Вы забыли, что в прошлом веке классикой считлось в той же одежде несколько другое, как и в позапрошлом, и в позапозапрошлом. Я уж не говорю о том, что несколько десятков тысяч лет назад не было в одежде ничего более классического, чем шкура убиенного животного, подвязаная веревочками к человеческому организму. Так что очень даже возможно, что для того, чтобы написанное за последние 50 лет в фантастике и фэнтези стало классикой, нужно просто больше времени.