Death Note / Тетрадь смерти (Осторожно, СПОЙЛЕР!) - Страница 32 - Форум «Мир фантастики»

**Aster** · #**621** 16.01.2009, 04:48

Nas'ka, таки пришли к единому мнению? Не надо было ее подннимать. Но для общества через некоторое время Кира перестал быть злом. Преступность же в разы упала, если практически не исчезла. Войны прекратились. Со временем пришлось бы изредка наказывать отдельных преступников в профилактических целях. Есть даже фальшивая концовка... Такая веселая.

Tanatos · #**622** 16.01.2009, 04:51

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

А еще интересно, гдее он набрал игрушки, так похожие на героев сериала... Особенно Рюука...

Ему делали на заказ. А вид Рюука он, наверно, вычислил, мелкий гений )))

Nas'ka · #**623** 16.01.2009, 04:55

Цитата:

Сообщение от Aster

таки пришли к единому мнению? Не надо было ее подннимать.

Видимо пришли, хоть где то ^_^

Цитата:

Сообщение от Aster

Но для общества через некоторое время Кира перестал
быть злом.

Насколько я помню, он сначала не был злом... А вот потом, когда жертвы стали излишни, общество начало его бояться... И опять таки, идеальное общество - это не только общество без преступности, а без мотивов для нее. Где в голову людям не придет, что можно преступать закон, потому что это им не нужно, а не потому что они этого боятся до колик.. Причины для преступлений, повторюсь, тоже разные бывают... А такого в обществе одной только тетрадкой не добьешься, надо и с экономикой что то делать, и со всем-всем... И никого не обделить

Tanatos · #**624** 16.01.2009, 13:14

Суть не только в мотивах. Мотив всегда обобщенно один - неудовольтворенность. К примеру, тем же финансовым положением. Но если человек просто не знает, что можно украсть, потому что никогда не слышал о ворах - он пойдет усерднее работать. Ну или в казино - но это уже другая история :)

Да и вообще, идеальных сообществ не существует )

Nas'ka · #**625** 16.01.2009, 13:27

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Но если человек просто не знает, что можно украсть, потому что никогда не слышал о ворах

...он подумает, а что если взять деньги у кого-то, а потом не отдать... Круто, какой я молодец, первым придумал!
Все было в этом мире первый раз, первый вор тоже существовал...

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Да и вообще, идеальных сообществ не существует )

К этому я веду, а вот Лайт почему то об этом не знал... Лучший ученик Японии...

**Aster** · #**626** 16.01.2009, 15:38

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

К этому я веду, а вот Лайт почему то об этом не знал...

Знал. Потому и создавал то приближение, на которое был способен.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

...он подумает, а что если взять деньги у кого-то, а потом не отдать... Круто, какой я молодец, первым придумал!

А вот если он будет знать, что в этом случае его ожидает сердечный приступ, непреодолимое желание повестьися или еще что-нибудь в таком духе, он просто побоиться это сделать. Страх - очень сильное средство.

Tanatos · #**627** 16.01.2009, 16:12

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

...он подумает, а что если взять деньги у кого-то, а потом не отдать... Круто, какой я молодец, первым придумал!

Бытие определяет сознание. Бытие. Все очень просто - мысли внутри головы никогда не возникают ни из чего. Если возникла мысль "взять и не отдать" - значит, она была чем-то основана. Так что про "первый" - это не так.
Ну и вообще, ну взял, ну не отдал - и? Подали на человека в суд, забрали в уплату долга часть имущества и еще отправили работать дворником пару месяцев на благо города. Справедливо ж. Правосудие восторжествовало.

Вообще, тут Кира похож чем-то на Бетмена, как ни нелепо это звучит. Оба они - символы страха, символы возмездия. И у обоих с точки зрения здравого смысла очень добрая и хорошая задача - вбить в головы людей, что преступление - это не норма, это то, за что наказывают.
Просто Кира специализировался только на тяжелых преступлениях и наказание у него было высшей степени.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka

К этому я веду, а вот Лайт почему то об этом не знал... Лучший ученик Японии...

А теперь представьте. Закат, Рюук на диване, темный силуэт Лайта на фоне окна, горящие вдохновением глаза и голос, произносящий: "Я СОЗДАМ НОВЫЙ МИР, КОТОРЫЙ... ну, не то, чтобы идеальный, конечно, просто в нем люди не будут считать преступность нормой, а преступники будут действительно бояться правосудия... а потом, через поколений этак 10 моих последователей и учеников есть вероятность в 45%, что люди вообще перестанут даже помышлять о преступлении, потому что не будут знать, что это такое... И Я СТАНУ ТАМ БОГОМ! БОГОМ НОВОГО МИРА, НЕСУЩИМ... ну, порядок диктатурного режима с массовым устрашением, несущим среднестатическому жителю стабильность и порядок"
А теперь сравним с: "Я СОЗДАМ НОВЫЙ, ИДЕАЛЬНЫЙ МИР! И СТАНУ ЕГО БОГОМ, НЕСУЩИМ МИР И ПРАВОСУДИЕ!"

Вы бы сами как на первую фразу из его уст среагировали бы? )))

И вообще, пареньку 17 лет, что вы к его максимализму придираетесь? ))

**Djalina** · #**628** 16.01.2009, 17:27

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Просто Кира специализировался только на тяжелых преступлениях и наказание у него было высшей степени.

Что-что?
Кира начал вообще с практически невиновного человека - парень приставал к девушке. Да и потом он разменивался на мелочь, когда не мог привлекать к себе внимания кем-то из известных преступников.

Цитата:

Сообщение от Tanatos

И вообще, пареньку 17 лет, что вы к его максимализму придираетесь? ))

И действительно! В его 17 лет было так все еще романтично - новый мир, жажда деятельности, какие-то свои "светлые" идеалы.
А чем старше, тем хлеще.

**Aster** · #**629** 16.01.2009, 17:34

Цитата:

Сообщение от Djalina

Кира начал вообще с практически невиновного человека - парень приставал к девушке.

Ой, не надо! Это самое натуральное покушение на изнасилование, совершенное группой лиц.

Цитата:

Сообщение от Djalina

Да и потом он разменивался на мелочь, когда не мог привлекать к себе внимания кем-то из известных преступников.

Ну, мелочь значит, что дела были не громкими. О том, за какую статью он их того, не сказано.

Цитата:

Сообщение от Djalina

А чем старше, тем хлеще.

Привычка - вторая натура.

Tanatos · #**630** 16.01.2009, 17:44

Цитата:

Сообщение от Djalina

Что-что?
Кира начал вообще с практически невиновного человека - парень приставал к девушке. Да и потом он разменивался на мелочь, когда не мог привлекать к себе внимания кем-то из известных преступников.

Так он пробовал же. Довольно сложно поверить в то, что записанный в тетрадь человек умрет, не так ли? Вот он и проверял. Благо что очень уж правда непорядочный объект исследований попался так удачно

**Djalina** · #**631** 16.01.2009, 17:52

Цитата:

Сообщение от Aster

Ой, не надо! Это самое натуральное покушение на изнасилование, совершенное группой лиц.

Ой ли! Открываю мангу на этом месте (ибо аниме нет) - покушением на изнасилование там не пахнет! Общественное место, полно народа, перед магазином, где возможно установлена камера и т.д.
Лайт просто решил попробовать и все.

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Так он пробовал же

Ессно дело. При этом зная, какой результат ожидаем.
Собственно это древнейшее развлечение человечества - хлеба и зрелищ...

**Aster** · #**632** 16.01.2009, 18:04

Цитата:

Сообщение от Djalina

Ой ли! Открываю мангу на этом месте (ибо аниме нет) - покушением на изнасилование там не пахнет! Общественное место, полно народа, перед магазином, где возможно установлена камера и т.д.

Открываю мангу... И что я вижу? Группа лиц пристает к девушке с вполне очевиднми намерениями. Внешним вмешательством и не пахнет. А что с этой девушкой должно было произойти, мы видим в начале третьего фильма Сада грешников.

Tanatos · #**633** 16.01.2009, 18:58

Цитата:

Сообщение от Djalina

Ессно дело. При этом зная, какой результат ожидаем.
Собственно это древнейшее развлечение человечества - хлеба и зрелищ...

Да нифига он не знал, он же сам в шоке был, что сработало. Что сбылось именно так, как написал.

**Djalina** · #**634** 16.01.2009, 19:07

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Да нифига он не знал, он же сам в шоке был, что сработало. Что сбылось именно так, как написал.

Как это он не знал?
Прекрасно он знал - человек должен был умереть так, как напишет владелец тетради. А то, что он проверял - дело второе. Ведь проверял то он именно это - умрет / не умрет.

**<Ghost>** · #**635** 16.01.2009, 19:17

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Вообще, тут Кира похож чем-то на Бетмена, как ни нелепо это звучит.

Бэтем никого не осуждал и не казнил. Просто задерживал и передавал в руки закону...

Tanatos · #**636** 16.01.2009, 19:20

Цитата:

Сообщение от <Ghost>

Бэтем никого не осуждал и не казнил. Просто задерживал и передавал в руки закону...

Где их пожизненно держали взаперти в маленькой комнате. Или в луче охлаждающего света, как Арнольда... Это очень философский вопрос, что лучше - смерть или пожизненное.

**<Ghost>** · #**637** 16.01.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Где их пожизненно держали взаперти в маленькой комнате. Или в луче охлаждающего света, как Арнольда... Это очень философский вопрос, что лучше - смерть или пожизненное.

за это уже отвечают местные законы
если смертная казнь не предусмотрена, то Бэтмен то тут при чем?
Он же не Палач =))

Tanatos · #**638** 16.01.2009, 19:35

Цитата:

Сообщение от <Ghost>

за это уже отвечают местные законы
если смертная казнь не предусмотрена, то Бэтмен то тут при чем?
Он же не Палач =))

Ну вот в Готеме не было смертной казни - Бэтмен не казнил. В Японии была - Кира казнил. Собственно, что не так? ))

**<Ghost>** · #**639** 16.01.2009, 19:41

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Собственно, что не так? ))

да нет, все нормально
Странно было из вообще в пример приводить

Nas'ka · #**640** 16.01.2009, 20:29

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Вы бы сами как на первую фразу из его уст среагировали бы? )))

+1 Я бы истерически ржала!!!! Я и до твоего поста представляла эту ситуацию, но текст мне очень поравился!

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Ну и вообще, ну взял, ну не отдал - и?

Всегда существует возможность, а вдруг никто не узнает? Это всегда азарт и риск... Мало кто идет на преступление с полной уверенностью,что его поймают

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Это очень философский вопрос, что лучше - смерть или пожизненное.

Думаю лучше смерть, чем подобное существование. Потому что жизнью это сложно назвать... Так что не так страшно Кира и наказывал, чтобы все настолько боялись... Некоторые ради достижегния цели и на смерть пойдут...

Цитата:

Сообщение от Aster

А что с этой девушкой должно было произойти, мы видим в начале третьего фильма Сада грешников.

Да ты оптимист! ^_^