Вампиры - Страница 20 - Форум «Мир фантастики»

Amvitel · #**381** 14.01.2009, 11:10

Mariko, Ну вроде так и было написано в выше указанных определениях...=))
Просто в молоте все завуалированно....=))

Mariko · #**382** 14.01.2009, 11:14

Amvitel, мы о разных жизненных соках

Ну я бы не сказала, в Молоте дается ясное представление о представлениях современных авторам людей (а точнее взгляде церкви).

MR. SANDMAN · #**383** 14.01.2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Mariko

потому так и хочется чтоб дали источник)))

Mariko, скажем так, из личных архивов

Если серьёзно, нашёл в и-нете давным-давно на каком-то тематическом сайте, когда интересовался этой темой.
Могу порекомендовать книгу "Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=74251

А чем смущает "Вурдалак"? Пушкинским "это верно кости гложет красногубый В." ?

Цитата:

Сообщение от Mariko

мы о разных жизненных соках

вампиризм в широком смысле предполагает несанкционированное (

) отбирание у человека чего то жизненно важного (кровь, энергия, жизненые силы, эмоции,... соки всякие разные

), что может сильно сказаться на его здоровье или привести к смерти.

Mariko · #**384** 14.01.2009, 11:28

MR. SANDMAN, щас начну нудить и привередничать!

Ну во первых, необязательно Вурдалак - "красивая и злая женщина", а во-вторых, у вас по списку многие из тех, кто заявлен как вампир, являются по совместительству падальщиками. То есть, кровь моно пить и из мертвого тела, но это немного смещает акценты, нэ?

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN

вампиризм в широком смысле предполагает несанкционированное ( ) отбирание у человека чего то жизненно важного (кровь, энергия, жизненые силы, эмоции,... соки всякие разные ), что может сильно сказаться на его здоровье или привести к смерти.

как-то вы уж в сильно широком смысле)))) тогда и кицунэ, например, вампир, и много-много кто еще...

Vertigo · #**385** 14.01.2009, 12:06

Mariko, в Молоте ведьм про всякие чувственные наслаждения не говорилось. Там сказано, что демоны могут принимать вид мужчины или женщины, после чего являться сперва к мужчине, чтобы взять его семя, а потом к женщине, чтобы так сказать передать это семя.

Mariko · #**386** 14.01.2009, 12:08

Vertigo, если вы внимательно читали мои посты, и МВ, то можете заключить, что у меня буйная фантазия, но, тем не менее, суккубы вампирами не являются...

MR. SANDMAN · #**387** 14.01.2009, 12:13

Цитата:

Сообщение от Mariko

Ну во превых, необязательно Вурдалак "красивая и злая женщина"

Согласен. Слабое оправдание (

) - список я выложил слегка отредактированный, исправил, что на глаза попалось (например, Ламия там считалась ливийским вампиром, хотя в других источниках они приписаны к Древним Греции и Риму), так что возможны расхождения и встречается некоторая корявость изложения.

Цитата:

Сообщение от Mariko

во-вторых, у вас по списку многие из тех, кто заявлен как вампир, являются по совместительству падальщиками. то есть кровь моно пить и из мертвого тела, но это немного смещает акценты

Опять согласен. Но согласись, что образ "классического" вампира а-ля Дракула Стокера сравнительно юный, а мифы народов Азии или Африки основывались на другом, отличном от восприятия европейцев. Вспомним тех же китайских прыгающих вампиров :)

Цитата:

Сообщение от Mariko

тогда и кицунэ, например, вампир, и много-много кто еще...

Насколько я помню кицунэ (равно как и тануки) - оборотни, дурачащие людей, жестоко шутящие, сводящие с ума. Откачивание чего-либо (крови, соков,...) не припоминаю.
Если рассуждать дальше, то Дракула - оборотень (может превращаться в летучую мышь, чёрную собаку, туман) ;)

Цитата:

Сообщение от Mariko

тем не менее, суккубы вампирами не являются...

первой жене Адама, Лилит часто приписывают качества как вампира, так и суккуба.

**Shkloboo** · #**388** 14.01.2009, 12:17

Ну так давайте определим этакого "обобщенно-усредненного" вампира.
Итак, это существо питающееся кровью, либо энергией человека (в разных видах) и либо не переносящее солнчный свет, либо теряющее свою мистическую силу днем. Мистические силы - гипноз и изменение своего тела. Выглядит это чудо похожим на человека.
Я так настойчиво добиваюсь портрета "среднего вампа по палате", чтобы понять, а за что же мы тут голосуем?
за кота-вампира?

Mariko · #**389** 14.01.2009, 12:19

MR. SANDMAN, перейду на ты, ладно?)))
Я сказала кицунэ, потому что в упор забыла, как их звали в Китае. А китайских историй о том, как лисы-оборотни залюбливали до смерти, выпивая энергию Ци, молодых студентов и прочих сюцаев, очень много. Хотя бы тот же Пу Сун Лин.
Я потому и считаю, что их надо разграничивать с вампирами. Абсолютно ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

за кота-вампира?

- *аффтар жжот*))))

Vertigo · #**390** 14.01.2009, 12:29

Shkloboo, ну, можно предположить, что он не меняет своё тело, а тем же гипнозом внушает жертве, что он превратился. =)
Затрат силы меньше, а эффект больше. =)

MR. SANDMAN · #**391** 14.01.2009, 12:55

Цитата:

Сообщение от Mariko

MR. SANDMAN, перейду на ты, ладно?)))

без проблем :)

Цитата:

Сообщение от Mariko

Я сказала кицунэ, потому что в упор забыла, как их звали в Китае.

Не силён в восточной мифологии (больше интересовался западноевропейским фольклором), нашёл на http://yaoigames.ru/petshop/Discovery/kitsune.htm

Цитата:

Считается, что лисы-оборотни прибыли в Японию из Китая в середине 7 века и вскоре не только глубоко «осели» во всех областях японского фольклора, но и достигли того, что не удалось их китайским прародителям – Кицунэ стали воспринимать как часть официальной религиозной системы. Однако, перебравшись через океан, японские «лисьи духи» утратили некоторые признаки, характерные для их китайских собратьев. Кицунэ не могут вызывать полтергейст, они очень редко живут под одной крышей с человеком, не заводят с людьми дружбы, не позволяют проникнуть в свой мир. В то же время, вне зависимости от того, идет ли речь о демоне или благожелательном духе, японские сказания никогда не описывают мир и жизнь собственно Кицунэ.
Еще одно очень важное отличие Кицунэ от китайских лис заключается в том, что некоторые виды Кицунэ, а именно, служители Инари обладают способностью изгонять демонов, излечивать болезни и проводить обряды очищения и освобождения души.
В Китае культ «лисьих духов» достиг наибольшего распространения. Китайские лисы – это великие ученые, распутники, преданные возлюбленные, бесподобные соблазнители, трикстеры, полтергейсты, собутыльники, мстители. Они всегда живут в прямом взаимодействии с человеком и исполняют морализаторскую функцию.

вот так как-то.

Цитата:

Сообщение от Mariko

Я потому и считаю, что их надо разграничивать с вампирами.

Тык Дракулу можно причислить к оборотням? :)

Mariko · #**392** 14.01.2009, 13:06

Эээх!)))
Я так не думаю, хотя элементы оборотничества, несомненно, есть... но мне кажется, это скорее из области присущей вампирам магии...

А насчет лис тут все сложнее. Надо понимать, что они не однозначно хорошие или плохие. Их почитают за то, что они - духи. И опять-таки, среди них есть и высокоморальные персонажи, и так сказать, злыдни. Предлагаю открыть сборничек ПуСунЛина - очень мило обо всем написано)))
Это все жуткий оффтоп

**Shkloboo** · #**393** 14.01.2009, 14:48

Цитата:

ну, можно предположить, что он не меняет своё тело, а тем же гипнозом внушает жертве, что он превратился. =)

интересная мысль. Если ее развить, получится, что вампир, вероятно, вообще внешне не отличается от человека, а все специфекты - внушены специально человеку, для маскировки истинного облика.

Vertigo · #**394** 14.01.2009, 14:52

Shkloboo, это Молот Ведьм мне покоя не даёт. =)

Mariko · #**395** 14.01.2009, 15:14

Vertigo, между прочим, весьма полезная в быту книга)) опять же, наша женская суть раскрывается очень полно)))

Кста, почему большинство героев-вампиров непременно мужчины?

MR. SANDMAN · #**396** 14.01.2009, 16:00

Цитата:

Сообщение от Mariko

между прочим, весьма полезная в быту книга)) опять же, наша женская суть раскрывается очень полно)))

пробовал читать. Маразм редкостный. Но в библиотеке имеется.

Цитата:

Сообщение от Mariko

Кста, почему большинство героев-вампиров непременно мужчины?

ИМХО, наоборот, сейчас тенденция женщин-героинь. У Райс вампиры женоподобные. Насколько мне известно, Райс не хотела, чтобы Лестата играл Круз. "Слишком мужественный".

Mariko · #**397** 14.01.2009, 16:52

пожалуй, ты прав, хотя по факту, они все-таки мужского пола!..
а что эмоциональные так это может последствия долгожительства?)))

Возьмем давай Пеховский Киндрэт - ГГ большинство относится к литетре М, Гамильтон - опять же ГГ-соблазнитель - мущщино, в тех же Сумерках мальчик-вампир...
Ишшо считать?

MR. SANDMAN · #**398** 14.01.2009, 17:54

Сатаника Пандемониум ("От заката до рассвета"), Селена ("Другой мир"), Бладрейн (не вампир, а дампир, ну да ладно), Мина Харкер ("Лига выдающихся джентлменов")...
Особого шовинизма к вампиршам-героиням не вижу...

Amvitel · #**399** 14.01.2009, 18:26

MR. SANDMAN, Ну все равно при слове вампир, ассоциация мужского персонажа, а не женского..=))..Ну шовинизма может быть и нет явного в современном мире, но в таком случае современные сказки про вампиров-женщин не так сильны и каноничны...и вряд ли вытеснят с пьедистала мужскую клыкастую половину...

MR. SANDMAN · #**400** 14.01.2009, 18:32

Amvitel, наверное восприятие зависит от пола. Мне вот почему-то Сальма Хаек представилась, танцующая с удавом-альбиносом

Результаты опроса: Как вы относитесь к вампирам?
Хотел(а) бы быть вампиром	55	25.70%
Боюсь вампиров	12	5.61%
Терпеть не могу	32	14.95%
Я в них не верю	40	18.69%
Мне все равно	75	35.05%
Голосовавшие: 214. Вы ещё не голосовали в этом опросе