Эзотерика: Ричард Бах, Пауло Коэльо, Карлос Кастанеда и другие - Страница 5 - Форум «Мир фантастики»

Helen Jealous Rain · #81 15.12.2008, 13:44

Ричард Бах "Иллюзии" - книга, перевернувшая мою жизнь
без шуток )

Техану · #82 16.12.2008, 16:58

Цитата:

Сообщение от Helen Jealous Rain

Ричард Бах "Иллюзии" - книга, перевернувшая мою жизнь
без шуток )

Да уж какие тут шутки. Мне было 13 лет, когда в журнале "Наука и религия" я прочитала маленький отрывок этого произведения. Причем это был заключительный отрывок... Этого оказалось достаточно, чтобы влюбиться в книгу (и автора) раз и навсегда. Я поставила на уши все библиотеки города, пока не нашла полную подшивку журнала за тот год. Это был какой-то шок. Никогда прежде я не видела и не слышала ничего подобного... Так запросто (и так невероятно легко) размышлять о жизни и смерти... и об иллюзиях, которыми мы себя окружили. Как бы я ни любила другие книги Баха, эта - первая - остается непревзойденной...

blackcleric · #83 16.12.2008, 20:23

Относительно Коэльо... "Книга воинов света" тоже хоть чем-то полезная - для меня она была неплохим снотворным.
С удовольствием прочитала "Веронику" и "11 минут", книжки для метро. Более интеллектуальные чем Дарья Донцова, легкие (в плане веса) и нет желаения "почитать еще чуточку", когда поезд тормозит на нужной станции.

Баха планирую почитать уже года два) Не судьба, видимо.

Indil · #84 21.12.2008, 23:11

"Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Баха - это нечто потрясающее. Читала - не могла оторваться. После прочтения стала какая-то другая, чтоли... Да и заставила задуматься книга.
Из Коэльо читала только "Алхимика". Понравилось. Но не более того...

Amvitel · #85 27.12.2008, 11:25

Коэльо лёгкий автор, все книги оптимистичны, и в принципе его надо читать, когда депрессия...Сколько бы я не чимтала Коэльо, все его произведения заканчиваются хорошо, даже отлично!!!...=)))))

Только, что прчитала Ричарда Баха "Чайку"...интересный эзотеричечкий роман! Подобное произведение ессть у Бамбарен Сержио "Дельфин. Сказка о мечтателе."-прочтите если нравится эзотерика=)...меня зацепило...

Mephistophilus · #86 27.12.2008, 16:28

Излияния Коэльо начали вызывать у меня отторжение с первых прочитанных строк - он дает для разума читателя жвачку с привкусом псевдоинтеллектуализма, прикрывая ею абсолютно банальнейшее содержимое, в его книгах не содержится философии вообще, лишь пафосное обощение известных истин, понадерганых отовсюду и сдавленных под прессом для легкой усваиваемости. Обычный паразит века фельетонов.
Анхель де Куатье и того хуже, до Баха не доходят руки.

Amvitel · #87 27.12.2008, 16:39

Цитата:

Сообщение от Mephistophilus

пафосное обощение известных истин

Это придаёт книге оптимистичность!...Если бы он сидел и философски рассуждал, о каких-нибудь непонятных доктринах, это уже была не эзотерика...А в книгах Коэльо есть самоизменение личности...Мне Паоло нравится тем, что читая его чувствуешь себя легче...И нет той грубой правды жизни, которую мы видем каждый день...

Mephistophilus · #88 27.12.2008, 17:09

Цитата:

Сообщение от Amvitel

А в книгах Коэльо есть самоизменение личности

Самое поверхностное, слабо прописанное и банальное, смею заметить.
С идеей деконструкции личности того же Гессе несравнимо вообще при том, что последний для разума и души может дать в миллиарды раз больше.

Цитата:

Сообщение от Amvitel

философски рассуждал, о каких-нибудь непонятных доктринах

Никто не заставляет его углубляться в дебри размышлений о бытие и сущем.
Проблема в другом, его книги - переработанная пища шестой свежести, пища, до которой человеческий ум может дойти самостоятельно за пару минут раздумий, что по каким-то причинам не мешает ему сохранять печать светочи интеллектуальной прозы. Он варится в своем соку, будучи неспособен вырваться из рамок своих собственных обобщений, не понимая банальных целей написания собственных произведений и попросту доя читателя за очередную дозу жвачки для мозга.
Банальный паразитизм на своих читателях вряд ли можно назвать чем-либо большим, чем паразитизм.

А оптимистичность... Включите классику. И почитайте под нее часика два "Рубаи".
Для сердца они будут гораздо большим бальзамом.

Amvitel · #89 27.12.2008, 17:16

Mephistophilus, Ну в том же случае можно почитать стихи Асадова и жизненны, и оптиммистичны, и где-то философские...Коэльо дарит нам те розывые очки, которые мы снимаем в 16-20 лет...Дарит улыбку, да пусть низкопробную и маловременную, но всё же улыбку...Помогает посмотреть на мир, словно ты в нём играешь немаловажную роль!...

Mephistophilus · #90 27.12.2008, 17:43

Цитата:

Сообщение от Amvitel

Коэльо дарит нам те розывые очки, которые мы снимаем в 16-20 лет

Для подобной формы недолгой отрешенности не нужно слащавой жизнеутвердительности произведений Коэльо, вся проблема - лишь в личном осознании действительности, над которой вполне можно и нужно работать, не прибегая хотя бы к столь открытым формам паразитизма на себе самом.

Хотя, допущу, что для категории людей лет этак 15-18 Коэльо может и подойти.
Но не становясь такой иконой, форму которой он незаслуженно имеет сейчас.

Amvitel · #91 27.12.2008, 17:46

Mephistophilus, мне было 15-18 когда его читала=)))), может это и отреческие воспоминания, но для меня произведения Паоло ассоцируются с чем-то светлым и сладким, как патока, но не приторным...

Mephistophilus · #92 27.12.2008, 20:34

Цитата:

Сообщение от Amvitel

может это и отреческие воспоминания

Возможно, так и есть - не буду спорить с личностным восприятием.
Лично мне его язык в некоей мере напомнил Вербера - вся та же слащавость, правда, лишенная перегруженности последнего, но все равно черезмерная. Имхо, он обречен до конца жизни доиться на одной стезе.
Не буду рассуждать о том, хорошо это или нет, но ясно одно - своих нынешних оваций он банально не заслуживает. Все остальное - уже не в моем восприятии.

Amvitel · #93 27.12.2008, 20:38

Mephistophilus, Ну что ж попробую, что нибудь почитать, может мнение моё и изменится...хотя если судить о взрослении, не хочется рушать сказку...и пусть в душе я его люблю, как современного сказочника=)...скажу по секрету, последние книги читать не хотела....

**Лекс** · #94 29.12.2008, 18:57

Глядя на Amvitel, прочитал про чайку... смешанные чувства.

"Чайка Джонатан Ливингстон" Ричарда Баха
Что понравилось: бесконечно можно смотреть на три вещи: воду, огонь и в третье вставили уже столько всего, что бесконечно можно смотреть на много чего, в том числе и на то, как старательно люди переписывают Библию. Главная мысль, что вертелась в голове по прочтению - "Библия для чаек". Это не плохо - придает истории некоторый шарм и налет вечной мудрости. Ричард Бах был летчиком, а потому полеты описаны до мелочей - живописно и воодушевляюще. Понравились и неленейные повороты сюжета, хотя большинство из них уже в том или ином роде использовались в Библии и попытках ее переложить на свой лад, а потому теперь:
Что не понравилось: с точки зрения евангелиевских сюжетов в произведении нет почти ничего оригинального. Ну разве что - про чаек, в Священном Писании до такого не додумались. И главной недостаток - это мое ИМХО - ненавижу, когда в книге утверждают, что вот так вот жить правильно, а вот эти вот заблуждаются. В гордиливых нотах "Чайка Джонатан Ливингстон" бьет большинство произведений своей ниши, включая первоиточник. Любовь здесь подана, как снисхождение до "тупого быдла" с целью его дальнейшего переобучения. И вот тут произведение проигрывает по всем пунктам - не видно мучений (кроме слащавого эпизода с "Дьяволом"), нет сильных противоречий, нет борьбы (точнее, она есть, но проходит так быстро и естественно, что не очень понятно ее назначение), а усилия и стремления поданы с простой "учись, верь и научишься". Под "научишься" здесь понимается нечто выше, вплоть до преодоления пространства и времени - совершенная беспредельность.
Итог: занятно, неплохо написано, но в это надо надо верить, иначе книжка превращается в недодуманную притчу с преобладанием максимализма.

Estelle · #95 29.12.2008, 20:48

Знаете, у меня своя определённая история, связанная с книгами Карлоса Кастанеды....В какой-то степени они перевернули мою жизнь...
Я встречалась с парнем, который был ярым фанатом этих книг, в том числе и учения Карлоса. Он шел этим "путем воина", "путем поиска истины"... вообщем он делал все, чтобы приблизиться к желаемому... чтобы стать Нагвалем... даже употреблял эти "волшебные травы", чтобы лучше понять и "осознать" всю суть... углубиться в этот мир... его заветной мечтой было уехать в Мексику и жить как и полагается людям, "идущим по пути"...
Я его безумно любила, ради него прочитала все эти книги, но нисколько не прониклась. просто самая обычная "сказка", накаченного наркотиками человека с больной фантазией.
Но мой молодой человек без этого не мог жить... Он забивал не только на меня (ему было все равно, что происходит в моей жизни, потому что это не относилось к "истинно важным вещам" ,и когда я серьезно заболела и даже не могла вставать, не точно ходить, он не звонил и не писал смс), забил на всю свою семью (так что даже не помнил, что у сестры выпускной и так далее и тому подобное), забил на учебу (в итоге вылетел из института, потому что учиться это было лишним в его "пути воина")... Я долго и упорно пыталась объяснить ему, показать, как много он теряет и упускает... во что превращает свою жизни....но все было бесполезно....у него на всех первых местах стоял "Великий и прекрасны Карлос Кастанеда"...
Вообщем ничего хорошего эти книги не принесли....Надо иметь устойчивую психику, чтобы читать эти книги спокойно, а не пытаться осуществить сии гениальные замыслы в жизнь. Потому что ничем хорошим это не закончится....

**Snake_Fightin** · #96 29.12.2008, 21:01

Цитата:

Сообщение от Estelle

Он шел этим "путем воина", "путем поиска истины"... вообщем он делал все, чтобы приблизиться к желаемому... чтобы стать Нагвалем... даже употреблял эти "волшебные травы", чтобы лучше понять и "осознать" всю суть... углубиться в этот мир... его заветной мечтой было уехать в Мексику и жить как и полагается людям, "идущим по пути"...

Сдаётся, парень слишком много болтает. Без восторженности, без восторженности.

Цитата:

Сообщение от Estelle

Я его безумно любила, ради него прочитала все эти книги, но нисколько не прониклась. просто самая обычная "сказка", накаченного наркотиками человека с больной фантазией.

Неужели так и все эти? Только то половину успел, за, хм, четыре года.

Цитата:

Сообщение от Estelle

Но мой молодой человек без этого не мог жить... Он забивал не только на меня (ему было все равно, что происходит в моей жизни, потому что это не относилось к "истинно важным вещам" ,и когда я серьезно заболела и даже не могла вставать, не точно ходить, он не звонил и не писал смс), забил на всю свою семью (так что даже не помнил, что у сестры выпускной и так далее и тому подобное), забил на учебу (в итоге вылетел из института, потому что учиться это было лишним в его "пути воина")...

Духи ничего зря не делают. Всё могло повернуться гораздо хуже.

Цитата:

Сообщение от Estelle

Я долго и упорно пыталась объяснить ему, показать, как много он теряет и упускает...

Плохое занятие, даже при любой другой увлечонности.

Цитата:

Сообщение от Estelle

Надо иметь устойчивую психику, чтобы читать эти книги спокойно, а не пытаться осуществить сии гениальные замыслы в жизнь.

Это да.

Про инфернальное забытие сестринского выпусконого - двойное да. Всем понравилось.

Estelle · #97 29.12.2008, 21:11

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Неужели так и все эти? Только то половину успел, за, хм, четыре года.

там не так уж много книг у Кастанеда. я прочитала все, что имелось в наличии у моего парня.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Духи ничего зря не делают. Всё могло повернуться гораздо хуже.

по-моему этого вполне достаточно...хуже может быть всегда, но ему этого хватило. сейчас он вообще потерян для общества, неадекватен и пугает даже самых близких (а прошло уже 9 месяцев, как мы расстались).

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Плохое занятие, даже при любой другой увлечонности.

теперь я это понимаю, но тогда хотела сделать как лучше...ведь я видела всю ситуацию со стороны. и знала, что чувствуют его родители, сестры...

**Snake_Fightin** · #98 29.12.2008, 21:19

Цитата:

Сообщение от Estelle

там не так уж много книг у Кастанеда. я прочитала все, что имелось в наличии у моего парня.

Сказал бы про такой список - не хухры мухры
1968 — The Teachings of Don Juan, A Yaqui Way of Knowledge («Учение дона Хуана: Путь знания индейцев яки»)
1971 — A Separate Reality (Отдельная реальность)
1972 — Journey to Ixtlan (Путешествие в Икстлан)
1974 — Tales of Power (Сказки о силе)
1977 — The Second Ring of Power (Второе кольцо силы)
1981 — The Eagle’s Gift (Дар орла)
1984 — The Fire From Within (Огонь изнутри)
1987 — The Power of Silence (Сила безмолвия)
1993 — The Art of Dreaming (Искусство сновидения)
1997 — The Active Side of Infinity (Активная сторона бесконечности)
1998 — The Wheel of Time (Колесо Времени)

Цитата:

Сообщение от Estelle

по-моему этого вполне достаточно...хуже может быть всегда, но ему этого хватило. сейчас он вообще потерян для общества, неадекватен и пугает даже самых близких (а прошло уже 9 месяцев, как мы расстались).

Ну почему прям вообще. Какие его годы. А вообще, сам автор не рекомендует начинать с первой части. От нее действительно можно прийти в восторг от шаманских препаратов.
Хотя многие люди преспокойно это дело восприняли.

Цитата:

Сообщение от Estelle

теперь я это понимаю, но тогда хотела сделать как лучше...ведь я видела всю ситуацию со стороны. и знала, что чувствуют его родители, сестры...

да, религиозный экстаз вещь плохая, чтобы человек не сделал своей религией.

Estelle · #99 29.12.2008, 21:26

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Сказал бы про такой список - не хухры мухры

я не считаю, что 11 книг - это много. у меня было полгода, чтобы их все прочесть.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Ну почему прям вообще. Какие его годы. А вообще, сам автор не рекомендует начинать с первой части.

Очень надеюсь, что все это пройдет и он вернется к нормальной жизни.
Я сама начала читать с первой книги и меня только передернуло от ее содержания. Вернее от тех самых "шаманских препаратов".

Дрима · #**100** 25.03.2009, 19:50

Какие-то страшные вы истории рассказываете...
__________________________________________

Первая прочитанная мной "такая" книга - "Иллюзии" Ричарда Баха. Произвело такое впечатление, что я ходила пришибленная несколько дней.
Также читала Одиннадцать минут (так себе) и Дневник мага (очень даже ничего) Пауло Коэльо.
Вообще я считаю, что эзотерические книги всегда читаются именно в тот момент, когда они нужны. Во всяком случае, со мной происходит именно так. Я довольно много вынесла из Дневника мага и Иллюзий, было несколько ситуаций, когда прочитанное мне как-то помогало, что ли...
В данный момент ничего нового из этого жанра (если это вообще можно назвать жанром) почитать не хочется. Видимо, ничего не нужно пока читать))