Джоан Роулинг и «Гарри Поттер»

[Aster]

Сообщение от pokibor

Как-никак, покушение на жизнь Поттера и К ему можно прикрутить, да и на жизнь Дамблдора, совершённое общеопасным способом - тоже.

Ну, будем считать, что он тоделался условным сроком. На самом деле, он не особенно-то по своей воле стал тем, кем стал. Плюс раскаяние. Нет, жаль его. Воспитание и поведение Поттера наложили свой отпечаток.
Что-то я все Гарри ругаю и обличаю. Все меньше и меньше он мне нравится.

[Elfa ru]

Сообщение от pokibor

В оригинале написана отлично и вовсе не сухо. А РОСМЭН своим переводом всю серию испоганил.

Вполне возможно, хотя та же пятая книга существенно отличается от седьмой)
Aster, мне тоже не очень нравиться Гарри, но(!) было бы странно если бы из него сделали бы идеального суперподростка без тех же подростковых проблем.
Все мы не ангелы.

[Estelle]

Сообщение от pokibor

Никого не обругал, просто вставил свои замечания по ходу дискуссии.

согласна=) очень интересно было почитать)) Снейпа можно называть отрицательным героем до определенного момента, пока не заметишь, что на самом деле скрывается за маской ненависти к Гарри.
Фанфики я не особо приплетала, просто эту трилогию буквально на днях дочитала и впечатления еще свежие=)) больше про фанфики говорить ничего не буду)

Сообщение от Elfa ru

мне тоже не очень нравиться Гарри, но(!) было бы странно если бы из него сделали бы идеального суперподростка без тех же подростковых проблем.
Все мы не ангелы.

Верно. ведь у всех был переходный возраст и далеко не у всех он был тихим и мирным. Кто-то, как Гарри, выплескивает все эмоции на окружающих.

[Helen Jealous Rain]

Сообщение от Estelle

согласна=) очень интересно было почитать)) Снейпа можно называть отрицательным героем до определенного момента, пока не заметишь, что на самом деле скрывается за маской ненависти к Гарри.

Я начинала читать книгу в 11 лет и далее они выходили по штуке в год, так что я "росла вместе с Гарри"
Но считала Снейпа отрицательным героем ровно до конца первой книги, а потом всегда верила в лучшее в нем)
верила - потому что не понимала всех этих интриг Дамблдора, а то была бы просто уверена!

[Warlock9000]

Сообщение от Helen Jealous Rain

Но считала Снейпа отрицательным героем ровно до конца первой книги,

А я нет. Я где-то до четвертой разобраться не мог. Уж больно лиха Роллинг все завернула. Но в конце "кубка огня" понятно стало, что Снейп за нашу команду играет, когда в конце Гарри объяснил, что Волдемолт возвратился и Дамблдор сказас Снейпу: "Северус, ты знаешь, что я должен попросить. Если...если ты готов это сделать..." Вот после отих слов насчет профессора зельеварения у меня не оставалось никаких сомнений.

[Elfa ru]

Хе.. я даже не пыталась по началу индентифицировать Снегга. Он был приятной загадкой, но мне казалось, что у Ро это один из любимых персонажей. Он самый реальный из всех кто упомянут в книге)

[Franka]

Сообщение от Elfa ru

Он самый реальный из всех кто упомянут в книге)

Ну, я бы так не сказала. Вот в то, что он один из самых сложных и многогранных - в это я поверю. ;)

[Elfa ru]

Franka, хихи.. так любой человек в реальности гораздо сложнее и многограннее, чем кажется. Хорошо давай перефразируем - Снегг один из наиболее выпестованных автором персонажей.

[Argumentator]

Ну да.
Седьмая книга лично у меня вызвала противоречивые чувства. Как мне кажется, Роулинг сама толком не поняла, чего же ей надо. Для милой сказочки все слишком кроваво и мрачно, а для "реализма" - чересчур слащаво и благополучно заканчивается. Хотя это дело вкуса, наверное.
И еще маленький такой пунктик - лично я не увидел какого-либо взросления главного героя. Кое что у него выросло, а вот взросления как-то не заметно.

[Elfa ru]

Argumentator, хм.. с одной стороны, что касается книги я согласна. Неопределенная 7 часть это точно.
Но вот насчет взросления... Он как был так и остался подростком. С этим не поспоришь, а надо? Я вот и сейчас ощущаю себя ребенком.
А про взрослого Гарри нам почти ничего и не рассказали, но ведь он стал Мракоборцем, а следовательно добился этого своими талантами. Ребенок вряд ли такого успеха достиг бы.

[Argumentator]

Эльфа ру - лично я (как и многие другие) ожидал от этой, э-э-э... "гепталогии" эдакого "романа-взросления". Кажется, и сама Роулинг утверждала, что "герой растет вместе с читателем". Растет. Но, вроде бы, не взрослеет. Возьмем для сравнения "Волшебник Земноморья". Характер у Геда кстати был примерно того же типа, что и у Гарри. В конце же мы видим уже не отрока и даже не юношу, но мужчину. Правда, Гед получил свою порцию ударов судьбы и шрамы уже в сознательном возрасте...

[zumer]

Сообщение от Elfa ru

А про взрослого Гарри нам почти ничего и не рассказали,

Вполне осознанно. Ролинг создала образ Гарри и менять его в конце книге совсем не надо. Можно было бы начать растягивать про него историю, описывая каким он стал мужчиной, но зачем? А про то, какой он уже взрослый, совсем другая история. Ролинг показала его взросление и все, а удачно она справилась с этим или нет, тут уже судит каждый по своему.

Сообщение от Elfa ru

но ведь он стал Мракоборцем, а следовательно добился этого своими талантами. Ребенок вряд ли такого успеха достиг бы.

Не аргумент, у ребенка тоже могут быть выдающиеся таланты.

[Aster]

Сообщение от Argumentator

В конце же мы видим уже не отрока и даже не юношу, но мужчину.

Эээ, а в каком возрасте? Все же в семнадцать характер еще меняется. К тому же некая инфантильность может остаться на всю жизнь.

[pokibor]

Сообщение от Argumentator

Для милой сказочки все слишком кроваво и мрачно, а для "реализма" - чересчур слащаво и благополучно заканчивается.

Шире надо смотреть. Я, кажется, уже затрагивал этот вопрос в дискуссии про хеппи-енды.

Сообщение от Argumentator

И еще маленький такой пунктик - лично я не увидел какого-либо взросления главного героя.

А, ну точно, совершенно сознательно принял решение принести себя в жертву даже без гарантий, что Волдеморт после этого также отдаст концы, вместо мести (а ведь книгу назад прямо говорил - я хочу убить Волда, он убил моих родителей) предложил Волду спасение... Совсем не повзрослел, как же...

Сообщение от Elfa ru

Он как был так и остался подростком.

Он стал настоящим Человеком Дамблдора и до конца понял ту мораль, что директор пытался в него семь лет вбить.

Сообщение от Elfa ru

А про взрослого Гарри нам почти ничего и не рассказали, но ведь он стал Мракоборцем, а следовательно добился этого своими талантами.

Даже более, в 2007 году он возглавил авроров - это в 27 лет, между прочим. Неслабое достижение для человека, который последний год в Хогвардсе прогулял. Хотя он, возможно, и наверстал это достижение, мы не знаем, но всё-таки.

[Elfa ru]

Argumentator, я не знаю чего именно вы ждали, а по мне так после шестой частиседьмая стала логическим продолжением. Он вырос да.. Но не сформировался еще до конца. Разные люди по разному взрослеют. Потмоу я не могу сказать, что удивлена. Хотя его поступки были уже гораздо осознанней, чем раньше и это уже не мало. А еще имена детей тоже не малый свидетель его переоценки ценностей - я не думала, что он сможет переоценить свое отношение к Снеггу и преодолеть обиду на дамболдора.

zumer, про взросление полностью согласна, но все же для борьбы с таким злом нужно мужество. Особенно, когда у тебя ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ. Со временем это понимает каждый.

pokibor, у тебя Человек Дамболдора это особая тема)) Я не смотрю на это также как иты. Для меня ЧЕловек Дамболдора - это несколько недостаточно для полноценного человека.)

[pokibor]

Сообщение от Elfa ru

pokibor, у тебя Человек Дамболдора это особая тема)) Я не смотрю на это также как иты. Для меня ЧЕловек Дамболдора - это несколько недостаточно для полноценного человека.)

Это выше полноценного человека. Человек Дамблдора - это человек, проникнувшийся определённой моралью, причём моралью далеко не тривиальной. Это человек, согласный рисковать всем ради спасения одной человеческой жизни и - главное! - души, пусть даже это жизнь и душа врага. Это человек, готовый взять на себя ответственность за всех и каждого, кто его окружает, и за каждого бороться до последнего. Это человек, полностью ответственный за свою жизнь и готовый без колебаний принести её в жертву - но ни в коем случае не принести в жертву другого человека, каким бы плохим и виновным тот не казался.

[Elfa ru]

вот я об этом и говорила)

Сообщение от pokibor

Это выше полноценного человека. Человек Дамблдора - это человек, проникнувшийся определённой моралью, причём моралью далеко не тривиальной.

А с чего ты взял, что моя мораль тривиальна? ) Похвально это все, но этого мало.

Это человек, согласный рисковать всем ради спасения одной человеческой жизни и - главное! - души, пусть даже это жизнь и душа врага.

Это можно назвать глупостью с другой точки зрения (я не аппелирую, я привожу пример).

Это человек, готовый взять на себя ответственность за всех и каждого, кто его окружает, и за каждого бороться до последнего.

А потянет?? Вот в чем вопрос. Надо реально подходить к решению вопроса. Иначе и не поможет и в могилу сведет, потому что человек на него положиться решиться.

Это человек, полностью ответственный за свою жизнь

А это норма для каждого нормального человека (без дамболдоров).

и готовый без колебаний принести её в жертву

Ага, а близкие побоку. То что их жизни на нем он тут же забудет. Нуну.

- но ни в коем случае не принести в жертву другого человека,

этого еще не хватало

каким бы плохим и виновным тот не казался.

Казаться одно, а вот когда доказано это другое. Зло должно быть устранено или хотя бы заточено. Даже Дамблдор стремился устранить его)

[pokibor]

Сообщение от Elfa ru

А с чего ты взял, что моя мораль тривиальна?

С того, что она куда более "обычна".

Сообщение от Elfa ru

Это можно назвать глупостью с другой точки зрения (я не аппелирую, я привожу пример).

Это можно назвать истинно христианской моралью, когда ты любишь каждого ближнего своего.

Сообщение от Elfa ru

А потянет?? Вот в чем вопрос. Надо реально подходить к решению вопроса. Иначе и не поможет и в могилу сведет, потому что человек на него положиться решиться.

Дамблдор прикладывает все силы, чтобы потянуть. Таких людей, как он, мало, поэтому каждый на вес золота. Тех, кто концентрируется только на близких, куда больше. А ведь в Библии не просто так мудрости написаны...
В могилу он никого не сводит просто потому, что каждому даёт выбор и, кстати, не позволяет полагаться на себя.

Сообщение от Elfa ru

А это норма для каждого нормального человека (без дамболдоров).

Вовсе нет. Сколько людей у нас считает, что им должно государство? Дамблдору никто ничего не должен. Он спрашивает с себя и только с себя.

Сообщение от Elfa ru

Ага, а близкие побоку. То что их жизни на нем он тут же забудет. Нуну.

Для него все люди близки, он заботится о каждом. Не вижу ничего предосудительного в такой позиции.

Сообщение от Elfa ru

этого еще не хватало

А между тем именно в этом работа, скажем, государственных деятелей и заключается. Приносить кого-то в жертву (не обязательно буквально) ради других, ради общества в целом. Это, кстати, к вопросу, почему Дамблдор на самом деле не лезет во власть.

Сообщение от Elfa ru

Казаться одно, а вот когда доказано это другое. Зло должно быть устранено или хотя бы заточено. Даже Дамблдор стремился устранить его)

Дамблдор стремится не уничтожить зло (стереть в порошок Риддла он мог сто раз), а дать ему шанс раскаяться. Это по-христиански, между прочим.

[Elfa ru]

Сообщение от pokibor

С того, что она куда более "обычна".

А ты ее знаешь или уверен априори?)

Это можно назвать истинно христианской моралью, когда ты любишь каждого ближнего своего.

Иисус был послан, чтобы искупить грехи человечества. Сомневаюсь, что Гарри может претендовать на его место)

Дамблдор прикладывает все силы, чтобы потянуть. Таких людей, как он, мало, поэтому каждый на вес золота. Тех, кто концентрируется только на близких, куда больше. А ведь в Библии не просто так мудрости написаны...

Последствия.. ты забываешь, что последствия увы перекрывают добрые дела во многом.

В могилу он никого не сводит просто потому, что каждому даёт выбор и, кстати, не позволяет полагаться на себя.

Я не говорю, что сводит. Я говорю, что если вести себя ка ты это описал то этот процент весьма велик и это мало похоже на философию. это самоуверенность и безрассудство.

Вовсе нет. Сколько людей у нас считает, что им должно государство? Дамблдору никто ничего не должен. Он спрашивает с себя и только с себя.

Я же сказала нормального человека) У нас всяких полно, но канонизировать одну единицу из-за этого по меньшей мере слепо)

Для него все люди близки, он заботится о каждом. Не вижу ничего предосудительного в такой позиции.

Не спорю. Но вот сомневаюсь, что для Гарри это так (жена и дети). Дамболдор же одинок.

А между тем именно в этом работа, скажем, государственных деятелей и заключается. Приносить кого-то в жертву (не обязательно буквально) ради других, ради общества в целом. Это, кстати, к вопросу, почему Дамблдор на самом деле не лезет во власть.

Правильно) потмоу что он думающий человек. А как показала практика не одной цивилизации - правительство редко РЕАЛЬНО думает о благе всех прежде своего блага.
Но опять же не повод для иконы.

Дамблдор стремится не уничтожить зло (стереть в порошок Риддла он мог сто раз), а дать ему шанс раскаяться. Это по-христиански, между прочим.

Аааа.. видно поэтому он подставляет детишек и собирает крестажи пока Волди занят на службе "Убить всех людей"?)) или я что-то пропустила?.

Ладно, я думаю мы не плохо попрактиковались и вспомнили о приятном времяпрепровождении (книга) и даже показали, что мнения бывают разные.
Я стойко осталась при своем мнении.

Спасибо мадам Ро, что она подарила нам эту серию Она одна из моих любимых. Но бесконечно говорить о ней я не могу)) Мир Хогвартса очень притягателен и очень реален. Очень хочется окунуться туда снова. Таких миров не много. Но я не буду претендовать на то, чтобы счтитать, что я ЗНАЮ Что именно хотела сказать Джоана. Каждый понимает то, что ему дано) Но уверена, что мнения меняются с возрастом ;)

[Aster]

Сообщение от Elfa ru

Аааа.. видно поэтому он подставляет детишек и собирает крестажи пока Волди занят на службе "Убить всех людей"?)) или я что-то пропустила?.

Если бы они остались, то Том не смог бы получить полноценный эффект от раскаяния. Дамблдор все же не забывал о душе. Впрочем, у случае отказа, дело бы довели до конца, мне кажется.