Ник Перумов

[Назгыль]

А вот объясните тогда:зачем читать про то,что преодолевается легко?Гораздо интереснее читать,когда герои придумывают нестандартные ходы.Хотя насчет некоторой надуманности действий Фесса и Инквизиции согласен.Это вопрос к Aster.

[Мефистофель]

По-моему, несмотря на не самую удачную концовку, цикл вышел для российской фантастики на загляденье. Перумов поставил точку в нужном месте и в нужное время. Возврат к истории Фесса уже в который раз говорил бы о деградации серии, а так годы ожидания дали нам два прекрасных конечных тома, которые выглядят гораздо лучше, чем многие предшественники. Огромное количество сюжетных линий как раз таки и является визитной карточкой писателя, и отличает его книги от бульварных повестенок, которые и фантастикой то назвать нельзя.
Конечно, жаль расставаться с любимыми персонажами, но особой горечи нет( времена, когда читатели ждали, что Фесс вот-вот как следует навставляет всем по первое число давно миновали). Хотелось бы почитать лишь про дальнейшую судьбу Мельинской Империи.
Так что окончание цикла, по-моему, привлечет еще больше поклонников к Перумову. А он глядишь расщедрится на еще какую-нибудь серию.

[Назгыль]

Сообщение от Мефистофель

. Хотелось бы почитать лишь про дальнейшую судьбу Мельинской Империи.
.

В Мельине все интриги закончились.Фесс уснул надолго,если не навсегда.Клара отошла от дел.Остались толко Боги и их противники.Думаю,что ГБ 2 будет достойным завершением всего цикла.Хотя конечно не хотелось бы.

[Aster]

Назгыль, никто не говорит, что все должно быть просто. Но когда в каждой книге решается по десятку нерешаемых проблем, то эта превосходная степень сравнения теряет свою силу. Она становится нормой. И решение "нерешаемой" задачи уже не удивляет читателя.

[Мефистофель]

Сообщение от Aster

...решение "нерешаемой" задачи уже не удивляет читателя.

Не совсем понимаю, что же может удивить читателя, если не решение "нерешаемой" задачи. Тем более в фантастике.
Конечно, должна быть некоторая норма в постановке тех же самых задач, но чем сложнее решение, тем интереснее (обычно) получается ответ. Другое дело, что в сейчас никого не удивишь банальным Спасением Мира или поимкой звезды на небосклоне. Так что, мне кажется, читателю приелась не сложность стоящих перед героем (или героями) проблем, а их затертость и банальность.
Присутствует это и в последних книгах Перумова, хотя никак не могу сказать, что подобное в них изобилует. Даже изрядно потрепанные темы под разными углами зрения (одно из достоинств многочисленности сюжетных веток) выглядят довольно интересно.
А вот чего действительно не хватает последним книгам, так это неторопливого, но не менее динамичного повествования первых частей. Прекрасно понимаю, что он был пожертвован в угоду тем самым многочисленным сюжетным веткам, но под конец все это эпическое действо несколько надоедает. Именно по этой причине я прочитал АМДМ и "Рождение Мага" раз 10, а "Войну"(за исключением третьего тома) раза два. Да и то, когда читал первый раз, гнался лишь за сюжетным окончанием (хотя раньше получал большое удовольствие именно от прочтения).

[Назгыль]

Тут такая тема поступила:"Перумов - Донцова от фантастики".Народ,вы уже высказывались здесь по этой теме?Если да то на какой странице?

[Tanatos]

Да, была, примерно через каждые 5 страниц ))

[Гиселер]

Сообщение от Мефистофель

Не совсем понимаю, что же может удивить читателя, если не решение "нерешаемой" задачи. Тем более в фантастике.

Сложное или необычное решение этой задачи. Фантастическое решение. Причем в данном случае под фантастическим я понимаю такое решение, которое подчеркнет героическую сущность героя (собственно те качества, почему этот персонаж - герой).
Такое решение проблемы заставляет читателя восхититься персонажем, сочувствовать ему, "болеть" за него, поскольку несмотря на все препятствия герою удается достичь цели.
Объясните мне, в чем же напряженность перумовской фабулы, если любую возникающую проблему герой решает или сверхмощным заклинанием из своего необъятного арсенала, или своими (вот тут уж поистине фантастическими) физическими способностями, или с помощью могущественых, сверхмогущественных артефактов/друзей/богов ?
Все это прекрасно, все это экшн, но в чем же сложность ? В чем препятствие ? В чем геройство ? И главное (давно хотел услышать ответ на этот вопрос) - где же предел крутизны этого героя (будь то Император, Фесс или т.п.) ?

[Назгыль]

Сообщение от Гиселер

Сложное или необычное решение этой задачи. Фантастическое решение. Причем в данном случае под фантастическим я понимаю такое решение, которое подчеркнет героическую сущность героя (собственно те качества, почему этот персонаж - герой).
Такое решение проблемы заставляет читателя восхититься персонажем, сочувствовать ему, "болеть" за него, поскольку несмотря на все препятствия герою удается достичь цели.
?

Так ведь неразрешимая проблема для того и ставится,чтобы решаться сложным,нестандартным или фантастическим способом,который,как Вы сказали "...которое подчеркнет героическую сущность героя".Но Aster прав,у Ника таких задач слишком много на один квадратный сантиметр бумаги.(Хотя мне это не мешало дочитать цикл до конца и перечитать вновь)/А предел крутизны героя есть отношение к нему автора,при Х(любовь автором героя) стремящемся к бесконечности.Математичекая функция.

[Гиселер]

Сообщение от Назгыль

Так ведь неразрешимая проблема для того и ставится,чтобы решаться сложным,нестандартным или фантастическим способом...

Назови хотя бы один такой способ в "Хранителе Мечей". "Жахнуть" сверхмощным заклинанием, сокрушив всю армию противника - это нестандартный способ ?

Сообщение от Назгыль

А предел крутизны героя есть отношение к нему автора,при Х(любовь автором героя) стремящемся к бесконечности.Математичекая функция.

Вот именно - к бесконечности. В чем же героизм непобедимого персонажа ?

[Назгыль]

Сообщение от Гиселер

Назови хотя бы один такой способ в "Хранителе Мечей". "Жахнуть" сверхмощным заклинанием, сокрушив всю армию противника - это нестандартный способ ?
?

В Эвиале присутствует такое явление как откат.И при любом мало-мальски сильном заклинании Фесса отбрасывало к самой границе Серых пределов(ну почти к самой).Что уж тут говорить про сверхмощные заклинания?Да ту же боль терпеть - у кого из нас хватит сил выдержать ее?/А я и не говорил чтотакой предел есть.Т.о. данная ф-ия типа "бесконечность" в общем случае не имеет предела и может рассмтриваться толко для частных случаев(для конкретных писателей).Да,и героизма тут не особенно много.Но кто сказал,что герой непобедим?Его "запинали" 4 воина-бреннерца.Какая уж тут непобедимость?

[Гиселер]

Сообщение от Назгыль

В Эвиале присутствует такое явление как откат.

Который при каждом заклинании очень мощный, однако отважный герой все равно гордо встает на ноги, уничтожив целую армию вражеских магов. Причем если в "Рождении мага" и "Странствии мага" принцип отката выглядит вполне достоверно и логично, начиная с "Одиночества" его влияние весьма схематично и подчиняется фабуле, а не наоборот. Это печально, поскольку (я повторюсь) начиналось-то все "за здравие".

[Назгыль]

Кстати весь наш спор тоже математичекая функция и тоже предел и тоже стремится к бесконечности:Lim y(x),при х -> к бесконечности,где х-количество мнений,у-количество страниц,уделяемых под это.
Цитата:

"начиналось-то все "за здравие"."

С этим не поспоришь.Даже без комментариев.
__________________

[Мефистофель]

Сообщение от Гиселер

Объясните мне, в чем же напряженность перумовской фабулы, если любую возникающую проблему герой решает или сверхмощным заклинанием из своего необъятного арсенала, или своими (вот тут уж поистине фантастическими) физическими способностями, или с помощью могущественых, сверхмогущественных артефактов/друзей/богов ?

Не знаю, какую там задачу герои Перумова решили за один миг. Разве, что совсем не "нерешаемую" (костерок, например, разжечь). Они там все свои проблемы решали на протяжении всего цикла! Причем решили в самом конце. Где уж тут говорить об одномоментном заклинании, чтобы "дунул, плюнул, сказал волшебное слово" и все стало более чем хорошо. Переоценивания своих героев за Перумовым никогда не водилось. Скорее уж наоборот...

[Назгыль]

Нет,Гиселер имел в виду другое.Не глобальные задачи,а те моменты,когда силы Фесса явно недостаточно,чтобы скажем защиться или что-то другое.

У меня предложение:давайте кто-нибудь прорезюмирует все,что здесь сказано,чтобы не переливать из пустое в порожнее.Ведь здесь наговорили столько всего,что если придется это перечитывать,на это уйдет слишком много времени.Тогда будет ясно,о чем можно спорить,а о чем уже тридцать раз сказано.Но желательно,чтобы это был кто-то опытный,знакомый с этой темой.

[Гиселер]

Сообщение от Мефистофель

Переоценивания своих героев за Перумовым никогда не водилось. Скорее уж наоборот...

Угу, конечно ! Уничтожение всей армии салладорских магов, уничтожение легионов инквизиции (и нечисти), разгром флота вторжения... И все это - в одиночку !
Дело ведь не в том, что такого в принципе не могло быть - это фэнтези и автор сам имеет полное право устанавливать рамки возможностей во вселенной, однако фабула от этого ощутимо страдает. Героизм сходит на нет. Здесь грешно было бы "вешать всех собак" на Перумова - героическое и эпическое фэнтези грешит подобными примерами. Но это ни в коей мере нельзя считать плюсом данного жанра. Скучно, господа.

[Franka]

Сообщение от Гиселер

героическое и эпическое фэнтези грешит подобными примерами.

Хе-хе, тем приятнее видеть исключения. Вот пан Анджей, например, до подобного не докатывается. Его герои не крутеют от уровня к уровню, набирая экспу и шмотки...

[Argumentator]

Franka - а про Цири ты забыла?-) Она же в уровне выросла с "даже в проекте не было" до "странницы между мирами" ))

В целом, снова же, это дело вкуса. Или *злобно ухмыльнулся* его отсутствия.

[Franka]

Argumentator, она армии не мочит в одно лицо. Она вторжения не останавливает. И проблем у нее больше, чем крутизны.

[Argumentator]

Но, согласись, "крутение с набиранием экспы" - наличествует. Армий она не останавливает (непосредственно в бою), а отряд до зубов вооруженных и опытных головорезов - очень даже. Что же до проблем - их всегда поначалу больше, чем "крутизны". У любого героя. Иначе не на чем будет этой "крутизны" достигать. Впрочем, ты отлично знаешь мое отношение к Сапковскому, и моё замечание ничуть не умаляет качества действительно великолепного и выдающегося образчика героически-эпического фентези, автором которого Сапковский является.
Да, Фесс масштабнее бучу устроил. Ну так у Перумова все "масштабнее".