В какое время вы бы отправились?

[Snerrir]

Сообщение от Sledge

Вот тут я согласен) так как-то безопаснее) Оно так и лет 50 назад можно спалиться на каком-то марксизме-ленинизме) Эт ладна еще при Хруще и Брежневе, а при Сталине можно шпионом империалистического Лихтенштейна оказаться)

Кстати, путь обучения помимо практичного врастания в социум, будет еще и душеполезным - поможет разобраться на самом деле, как и почему тут что делается. Во избежание казусов при прогрессорстве.


Дж. Даймонд как-то приводил в одной из своих книг рассказ о том, как в деревню папуасов приехал европейский агроном. Посмотрев на их горные делянки, светоч прогресса пришел в ужас от того, что борозды на грядках там проложили вдоль, а не поперек склона. Светоч прогресса прочитал темным папуасам вдохновенную лекцию об эрозии и правильном землепользовании. Охваченные священным трепетом перед могуществом и знаниями Белого Человека папуасы перекопали грядки по науке. И в следующий сезон дождей грядки снесло со склона гор оползнем, вместе со всем склоном. Потому как темные предки темных папусов знали о том, какие тут бывают дожди и что дренаж важнее всего, а светоч прогресса - нет.



Упс.

[Adsumus]

Я тут подумал, и накидал идей, чем бы я занялся, если бы попал в средневековье:

1) Самогоноварение.

Это несложно для современного обывателя, но очень результативно. Как показывает практика, продукт производит подлинный фурор в обществах, не знакомых с крепкими напитками. Конкуренты, не знакомые хотя бы с основами химии, не смогут воспроизвести технологию (потравяться метанолом).

2) Лагерное пивоварение.

Всякий, пробовавший в домашних условиях сварить благородный хмельной напиток методом низкого брожения знает, что в результате получается кислая мутная бурда, несравнимая с магазинным пивом. Тем не менее, в сравнении с едким средневековым элем даже она будет принята обществом, как напиток богов.


3) Осушение шахт.

До изобретения насоса Ньюкомена в восемнадцатом веке, большинство рудных жил разрабатывались только до глубины грунтовых вод - то есть, примерно на 2-3% от потенциала. После этого, шахта затапливалась, и забрасывалась. В позднее средневековье проводились отдельные эксперименты с осушкой шахт ручными помпами, но это было очень дорого и неэффективно даже при средневековых расценках на неквалифицированный труд. Когда Ньюкомен изобрел свою огненную машину, Англия мгновенно превратилась их самой бедной ресурсами, в самую богатую ресурсами страну Европы, и запустился процесс, который мы сегодня называем промышленной революцией.

[Sledge]

Самогонка это кажущийся самый верный способ)
Но на Руси тут сразу же 2 проблемы. 1) церковь протестовала против спаивания, 2) государство тоже не оч благосклонно смотрит
1-я водка в России выписывалась рецептами и пилась ложечками, а кабак в средневековье было очень сложно организовать на Руси
Сопсно в средневековье его было вроде как 1 штука при Иване Грозном, куда и пускали далеко не всех)

Во в Европе даж не знаю, как-то специально не интересовался и не попадалось ничего)


Пиво может сейчас и лучшее, но не факт, шо вкусы совпадут)


Вот осушение шахт это хорошая тема)
из этой же серии можно еще производство пил организовать)
Не ручных ножовок, а для распила длинных досок хотя бы для пола)

[Adsumus]

Сообщение от Sledge

Самогонка это кажущийся самый верный способ)
Но на Руси тут сразу же 2 проблемы. 1) церковь протестовала против спаивания, 2) государство тоже не оч благосклонно смотрит
1-я водка в России выписывалась рецептами и пилась ложечками, а кабак в средневековье было очень сложно организовать на Руси
Сопсно в средневековье его было вроде как 1 штука при Иване Грозном, куда и пускали далеко не всех)

Разумеется, со временем запретят или введут ограничения, но такие решения на быстро принимаются. За те несколько лет, которые власти будут размышлять над новацией, я успею сделать состояние)

Скрытый текст - Лондон после изобретения джина:

Сообщение от Sledge

из этой же серии можно еще производство пил организовать)

Ха, вообще, можно организовать производство чего угодно - именно конвейерное производство с разделением труда по этапам. В качестве конвейера можно использовать просто длинный деревянный стол. Правда, эту идею быстро уведут конкуренты:(

[Sledge]

Сообщение от Adsumus

Разумеется, со временем запретят или введут ограничения, но такие решения на быстро принимаются. За те несколько лет, которые власти будут размышлять над новацией, я успею сделать состояние)

Про Лондон не знаю, в Московии сначала ввели, а потом устали бороться и стали разрешать)
Хотя оптом если торговать, может и прокатить)

Сообщение от Adsumus

Ха, вообще, можно организовать производство чего угодно - именно конвейерное производство с разделением труда по этапам. В качестве конвейера можно использовать просто длинный деревянный стол. Правда, эту идею быстро уведут конкуренты:(

Да не) инерция будет тормозить. В реальности это как-то не быстро развивалось)
Но в Европе могут быть проблемы от цехов, вплоть до летального исхода)
На Руси попроще с этим, но будет проблема с работниками)

[Хрононафт]

Sledge, в европе, насчет отношения церкви было примерно асе то же самое

[Геллер]

Сообщение от Хрононафт

Зачем русичу знать латынь?

Смотря какому русичу. Понятно что смерду из глухой деревни не нужно . А вот князю или купцу очень даже нужны толмачи

Сообщение от Хрононафт

Думаю, достаточно будет явить людям свой талант оратора. доказать теорему Пифагора или лекцию по богословию прочитать.Второе-это самое простое

Анта бака ?!
Кого в Средневековье классической античной математикой удивишь ?
А вот физика и тем более электротехника тогда совсем еще не существовала.

[Хрононафт]

Сообщение от Геллер

Смотря какому русичу. Понятно что смерду из глухой деревни не нужно . А вот князю или купцу очень даже нужны толмачи

Купцу в првую очередь нужно знать живые языки тех стран, с которыми он контактирует часто(кипчакский, польский, шведский). Латынь не была уже живой. а научные труды вряд купцам интересны настолько, чтобы они стали изучать латынь. А быть толмачом арабского на Руси-это примерно то же, что и быть переводчиком языка фульбе. То есть никакой пользы это не приносит

[Adsumus]

Сообщение от Sledge

Про Лондон не знаю, в Московии сначала ввели, а потом устали бороться и стали разрешать)

В Московии водка появилась позже, чем в католических странах, и московиты уже примерно представляли, что она делает с людьми, а потому, сразу были настроены, мягко говоря, скептически. В Западной Европе, запуск массового винокурения сопровождался совершенно шокирующими пандемиями алкоголизма. Относительно скоро власти начали вводить на крепкий алкоголь различные ограничения - от акцизов и госмонополий, до полных запретов. Но это в историческом масштабе скоро, а в масштабах одной человеческой жизни, первые продавцы водки вполне себе успели сделать состояние.

Сообщение от Sledge

Но в Европе могут быть проблемы от цехов, вплоть до летального исхода)
На Руси попроще с этим, но будет проблема с работниками)

Вот да, с этим проблема:(
Так что пилы с конвейерами отпадают. Только принципиально новые отрасли, которые не будут конкурировать с уже действующими цехами.

[Геллер]

Сообщение от Adsumus

В Западной Европе, запуск массового винокурения сопровождался совершенно шокирующими пандемиями алкоголизма. Относительно скоро власти начали вводить на крепкий алкоголь различные ограничения - от акцизов и госмонополий, до полных запретов.

Тут стоит еще учитывать ,что у московитов не было тысячелетних традиций употребления пива или вина , как в более южных странах ( это связано с низким уровнем урожайности , не позволявшем пускать часть зерна на всякое непотребство , как в Западной Европе и Южной Руси ). Собственно стереотип о "бухающих" русских несколько нелеп - еще в 19 веке государство силой заставляло крестьян покупать "казёнку"

Отсутствие тренировки северной ветви славян в таких делах особенно сказалось в Советские времена - отсюда тот самый водочный угар времен застоя

Сообщение от Хрононафт

Купцу в првую очередь нужно знать живые языки тех стран, с которыми он контактирует часто(кипчакский, польский, шведский). Латынь не была уже живой. а научные труды вряд купцам интересны настолько, чтобы они стали изучать латынь. А быть толмачом арабского на Руси-это примерно то же, что и быть переводчиком языка фульбе.

Вижу я ,что Хрононавт или не в курсе ,какую роль играли арабский и латынь в те времена или осознанно включил демагога .

Оставайтесь при своём мнении , товарисч

[Хрононафт]

Геллер, просто мы понять не можем друг друга .Нецелесоолразно быть переводчиком того языка,с представителями которого не контактировало государство.С мусульманским русь не имела контактов почти

[Геллер]

Сообщение от Хрононафт

С мусульманским русь не имела контактов почти

Геллер в припадке веселой истерики долго бьется головой о клавиатуру

[Sledge]

Сообщение от Геллер

Собственно стереотип о "бухающих" русских несколько нелеп - еще в 19 веке государство силой заставляло крестьян покупать "казёнку"

Он вовсе не нелеп. Просто страна большая и можно крайних примеров набрать на любой вкус.
В городах ремесленники и особенно подмастерья побухивали хорошо, в деревнях уже на порядок меньше.
Деревни тоже отдельный разговор, где-то бухали по черному, где-то почти вообще не пили. Где пили, жили бедно, где не пили там получше. И тут уже не очень понятно, что послужило первопричиной, то или другое) Мне вот чего то кажется, что бедность все таки стояло на первом месте)

[Denerinda]

Сообщение от Sledge

Он вовсе не нелеп. Просто страна большая и можно крайних примеров набрать на любой вкус.
В городах ремесленники и особенно подмастерья побухивали хорошо, в деревнях уже на порядок меньше.
Деревни тоже отдельный разговор, где-то бухали по черному, где-то почти вообще не пили. Где пили, жили бедно, где не пили там получше. И тут уже не очень понятно, что послужило первопричиной, то или другое) Мне вот чего то кажется, что бедность все таки стояло на первом месте)

Вы набираете примеры за какое время? Речь идёт о том, что спаивали, начиная с царствования Алексея Михайловича (тогда непьющих мужчин штрафовали) и так далее.

[Adsumus]

Сообщение от Denerinda

Речь идёт о том, что спаивали, начиная с царствования Алексея Михайловича (тогда непьющих мужчин штрафовали) и так далее.

А можно об этом детальнее? Я что-то такое вскользь слышал, но интересно узнать, насколько все было запущено.

[Кисэн]

Сообщение от Adsumus

А можно об этом детальнее? Я что-то такое вскользь слышал, но интересно узнать, насколько все было запущено.

Если грубо и обобщённо, то вот:

https://history-ru.livejournal.com/801696.html?nojs=1

И отличились на этой ниве не только и не столько Алексей Михайлович...

[Denerinda]

Вот такие русские. Не хотели пить. И не хотят.

[Adsumus]

Сообщение от Гёрлум

сли грубо и обобщённо, то вот:

https://history-ru.livejournal.com/801696.html?nojs=1

И отличились на этой ниве не только и не столько Алексей Михайлович...

Ого! Я и не подозревал, что все было настолько плохо. Похоже, в проблемах русских все-таки виноват далеко не только врожденно низкий уровень выработки алкогольдегидрогеназы...

[Adsumus]

Хм, внимательное изучение темы вызывает определенные вопросы. Авторитетные источники по теме трезвых бунтов в России с ходу не находятся, а в самой статье очень расплывчатые формулировки не дают однозначно понять, бунтовали крестьяне против самого пьянства, или против монополии на торговлю алкоголем - иными словами, не хотели ли они, чтобы гнать можно было в каждом дворе, и питье было еще дешевле и доступнее.
Ждем Шульца со Снериррем.
Впрочем, если статья о бунте - фейк, то все совсем плохо, поскольку законы о штрафах за неупотребление алкоголя однозначно реальны, а цитаты Екатерины, Петра и Николая, сводящиеся к тому, что русские должны быть пьяным быдлом, потому что так ими легче управлять, по всей видимости, из контекста не вырваны. Так что, видимо, русские спивались, не слишком протестуя.

[Кисэн]

Adsumus, бвахаха, чел, "ты большой, красный флажок видел?" Или у вас в Скокляндии критический аппарат вообще атрофировался за ненадобностью?) Чтобы фейк выглядел более правдоподобно, его просто разбавили фактами. Тащема-та, вся вошедшая в сии репосты инфа о бунтах трезвенников, как таковых, замыкается на одного единственного человека, Владимира Ильича Вардугина. Журналиста, трезвенника, активиста православного и просветительского толка. Считай это общественным заказом в пику национальной идее. Речь была не о том.

А вот Иван Гаврилыч Прыжов, нечаевец, историк и этнограф, в своих работах как бы намекает нам, что масштаб событий был несколько... преувеличен. В то же время, даёт овер дофига вкусной копипасты о кабацтве и нищенстве (и не только) в уже тогда покатывающейся скрепоносной. Загугли и почитай, если умеешь в дореформенный.