|
|
|||||||
| Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: 
Литературный клуб |
| Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези? | |||
| Да |
   
|
12 | 21.82% |
| Нет |
  
|
30 | 54.55% |
| Свoй вариант |
  
|
13 | 23.64% |
| Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
 |
|
|
Опции темы |
|
#1
12.01.2013, 02:31
|
|||
|
|||
|
Нoвый пoдхoд к фэнтези
 На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд. Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина. И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp. Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа. Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...": Скрытый текст - ...: В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть. Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности. Скрытый текст - ...: Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден. Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда. Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии. Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи. Скрытый текст - ...: Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же: Oб Аберкрoмби: «Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора… «Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч. «В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл. «Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер. Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...» А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”. Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo. Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези. Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 12.01.2013 в 02:51. 
|
|
#241
03.04.2013, 23:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#242
04.04.2013, 19:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Под реалистичностью, я понимаю "объемность" образов рисуемое нашим воображением в момент чтения книги. Как же окунуться в воображаемый мир ежели ты не можешь, не позволяешь себе в него поверить? Иногда автор пишет так что мир становится плоским и нереалстичным, с картонными нечем не мотивированными персонажами. И нет, Совершенно нет разницы Был ли у них секс, кишки, или "лепешки" от этого живей - реалистичнее они не станут...
__________________
Человек, человеку - друг товарищ и брат! А зомби, зомоби - зомби!!!
|
|
#243
09.12.2018, 17:45
|
||||
|
||||
|
Жестокое фентези или нет - зависит от автора. И от читателя. Кто-то читает одно, кто-то - другое. Я вот сейчас отхожу от сложной работы, которая забирала все силы и эмоции. Сейчас не могу читать что-то серьёзное. Поэтому - сейчас только Плоский мир.
|
|
#244
09.12.2018, 18:06
|
||||
|
||||
|
Слишком много реализма и жестокости тоже не надо. Потому, что читая фантастику , человек хочет немного отдохнуть от забот реальной жизни. А если он увидит в книги практически все то же, что и в реальности, то он возьмет почитать что-нибудь другое. Я не говорю, что вся фантастика должна насквозь быть пропитана радужными веяниями. но и подавать реальность в оболочке фантастики тоже нельзя.
__________________
___________________________ Ко мне можно обращаться на ты
|
|
#245
09.12.2018, 18:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Чтоб не пропасть поодиночке Мы крепко за руки взялись Стояли так довольно долго Потом пропали сразу все
|
|
#247
12.12.2018, 12:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ряд авторов фэнтези, вероятно, сильно удивились бы таким откровениям, т.к. спорили не с Толкиеном, а с Говардом. Если спорили вообще. Часть произведений, например, скорее спорит с Нарнией, чем с творчеством Толкиена.
|
|
#248
12.12.2018, 18:55
|
||||
|
||||
|
Shkloboo, я читал нарнию и мне что-токажется на толкиена она смахивает. Так что спор с нарнией=спору с Толкиеном. Ну а то, что не все в жанре фэнтэзи крутится вокруг Профессора это я согласен
__________________
___________________________ Ко мне можно обращаться на ты
|
|
#249
12.12.2018, 19:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Тут вопрос в том , что "фэнтези" общая удобная формулировка для кучи самых разных вещей Вот скажем Лавкрафт или Стивен Кинг - их не считают авторами фэнтези , но многие вещи из них используются в современном "темном" или "городском фэнтези" Или готические романы про Франкенштейна и Дракулу ... и тд и тп Фэнтези - на самом деле весьма узкий жанр с четкими традициями - так я думаю
|
|
#250
12.12.2018, 19:47
|
||||
|
||||
|
Я давно заметил, что в рунете используют совсем не ту терминологию, что принята на Западе, когда дело касается жанров.
У нас, например, до конца 1980-х издавалось так мало фэнтези, что для него даже не было отдельного обозначения. Или «сказки», если детские, или «фантастика», если для взрослых (наш термин «фантастика» вообще отдельная песня). Поэтому книготорговцы, а за ними и критики, позаимствовали этот уродливый варваризм через букву «э». Хотя есть же русское слово «фантазия». И это повлияло на умы. Русские вдруг стали думать, что fantasy — это что-то новое и модное. И раз самый популярный автор fantasy — Толкин, значит, он его недавно основал и всё фэнтези похоже на него. А если не похоже, то не фэнтези. Помню, ещё лет десять-пятнадцать назад кипели споры, можно ли называть «Нарнию» и «Поттера» фэнтези. Но если заглянуть в английские интернеты, там всё совершенно по-другому. Там к fantasy относят и сказки, и легенды, и магический реализм, и даже иногда супергероику. Для жителя англоамериканского культурного пространства даже «Аладдин» и «Русалочка» — fantasy. А уж «Питер Пэн» и «Страна Оз» и подавно. И «Горменгаст». И Дансени. И уж конечно, старая добрая Конина, влияние которой вполне сравнимо с толкиновским. Всё потому, что, в отличие от корявого русского термина, английский сохраняет свой смысл — фантазия. Если заявить англичанину, что Толкин «изобрёл» фэнтези — он, скорее всего, сделает круглые глаза. Как можно изобрести фантазию?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
|
|
#251
13.12.2018, 20:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы абсолютно правы ! Откуда Великому Мартину знать о таких презренных вещах ,не стоящих внимания современного цивилизованного человека... Он же не месил грязь в окопах на Сомме под ливнем шестидюймовых снарядов , как какой нибудь там Толкин ... Цитата:
Толкин как то назвал свою тягомотину с эльфами попыткой создать истинный английский эпос От этого и надо плясать в попытке обьяснить что такое фэнтези Фэнтези - прямой потомок народных сказок , мифов о Асах и Нибелунгах , романов о Рыцарях Грааля То есть заведомая мифологичность , целенаправленно созданная легенда Последний раз редактировалось Геллер; 13.12.2018 в 20:19.
|
|
#252
14.12.2018, 11:32
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
 Авторы были лично знакомы и любили позаседать вместе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему не от Говарда, который чуть ли не умер раньше, чем Толкин написал "ВК"? Последний раз редактировалось Shkloboo; 14.12.2018 в 11:41.
|
|
#253
14.12.2018, 14:24
|
||||
|
||||
|
если не углуюляться в допотопные времена сказок и древних эпосов, то обычно плясать начинают от Дансени
но от Толкиена тоже можно, тк только при нем фентези стало действительно массово популярно Поклонники Говарда и Лавкрафта это относительно небольшое гетто Но и тут есть свои нюансы. ошеломляющим успехом стал пользоваться именно ВК, а не Хоббит. Но Толкиен не изобрел фентези. До ВК были вполне укладывающиеся в канон "Колодей единорога" Прэтта и "Умирающая земля" Венса и еще там кой чего)
__________________
|
|
#254
14.12.2018, 18:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Всё правильно. Вольфрам фон Эшенбах , который в 13 веке создал один из лучших романов о Парсифале и Снорри Струлулсонн , запечатлевший для потомков древние скандинавские мифы примерно в то же время - скорее они основатели "фэнтези"
|
|
#257
15.12.2018, 19:41
|
||||
|
||||
|
С таким количеством "основателей" проще сказать, что жанр существовал всегда, а Профессор (в числе других) лишь показал, что легенды и эпосы могут популярными, даже если основываются на осознанном вымысле)).
|
|
#258
15.12.2018, 22:26
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|
#259
16.12.2018, 00:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1529 | 11.08.2025 21:17 |
| Отечественные или зарубежные авторы? | Kenshi | Литература | 266 | 31.01.2019 18:17 |
| Статьи с портала Rolemancer | Aster | ФРПГ: Форумные Ролевые игры | 74 | 01.05.2018 19:18 |
| Славянское фэнтези | Nelvende | Литература | 151 | 13.01.2013 07:40 |
