Оружие в фэнтези и фантастике

[Shkloboo]

Россия конечно родина слонов, но кирассы еще в Первую Мировую использовлаи.

Ну, так можно и в более далекое время зайти, когда кирасы использовала кавалерия.
Вторая мировая просто наиболее приближена к "фантастическим сражениям" (ну, ближе первой явно), т.к. больше механизация.

Одно не связано с другим.

В данном случае - напрямую связано, т.к. истории про то, что только японский школьник, постигший глубины отчаяния может управлять и т.д. вплоть до защитного поля пришельцев и метода оного поля пробивания выводит нас из плоскости механики.

[Геллер]

Сообщение от RGM-79

Не нужны. КПД современных лазеров уже свыше 20 % 100 Вт на см2 уже хватит чтобы отправить пораженного в госпиталь на месяц минимум.

И каждый солдат с лазганом будет таскать за собой на тележке дизельгенератор для питания оружия ?

[Shkloboo]

Далее , в обозримом будущем ничего лучше стрелкового оружия не придумают - ибо для лазганов/ ручных гаусс пушек нужны компактные источники энергии , превосходящие на порядки те что доступны для нынешнего уровня развития науки .Так что паверарморы солдатам не нужны ( да и источников питания для них нет по той же причине )

Не вижу связи.
Почему нельзя защищать солдата поверармором от стрелковки? В ВОВ кирасой и каской защищали, а в недалеком будущем почему нельзя сделать что-то подобное, но более эффективное?

[RGM-79]

Сообщение от Геллер

И каждый солдат с лазганом будет таскать за собой на тележке дизельгенератор для питания оружия ?

Поинтересуйся удельной емкостью современных АКБ.

[Геллер]

Сообщение от Shkloboo

Почему нельзя защищать солдата поверармором от стрелковки?

Почему нельзя ? Можно , если есть мощные и компактные источники энергии для сервоприводов экзоскелета. Но эти же источники энергии будут использованы для ручных рельсотронов или лазганов , так что броня "чисто от стрелковки" будет бесполезна

[Shkloboo]

Почему нельзя ? Можно , если есть мощные и компактные источники энергии для сервоприводов экзоскелета. Но эти же источники энергии будут использованы для ручных рельсотронов или лазганов , так что броня "чисто от стрелковки" будет бесполезна

Не обязательно.
1. Химику будущего могут нахимичить бронескафандр легче и прочнее, чем кирасы времен ВоВ. Или, по крайней мере, не намного тяжелее.
Хотя это может компенсироваться более пробивными пулями или особо злым "порохом".
2. Генетики с биолухами вырастят более сильных солдат, которые смогут носить суперброню, т.е. экзоскелет сможет двигаться почти без затрат энергии. А с затратами просто будут включаться дополнительные опции.

Кроме того, может так получится, что ручной рельсотрон мы так и не соберем, тем более лазган, а экзоскелеты уже есть, осталось доработать.

[RGM-79]

Сообщение от Геллер

Можно , если есть мощные и компактные источники энергии для сервоприводов экзоскелета. Но эти же источники энергии будут использованы для ручных рельсотронов или лазганов , так что броня "чисто от стрелковки" будет бесполезна

Еще раз, источники энергии для сервоприводов давно существуют - те же литий-полимерные АКБ что в гаджетах используются. А лазер или рельсотрон совсем не обязан иметь большую бронебойность чем пороховое оружие.

[Ракса]

Сообщение от Геллер

Это не автономный робот , а дистанционно управляемый дрон . И если противник заглушит связь , толку от него не будет .

К сожалению приходится констатировать тот факт, что реальность обгоняет самые смелые фантазии.
Пока некоторый фантасты упорно бодаются с экзоскелтами, пытаясь приспособить их для войны (ну выглядят они пафосно, от психологии никуда не уйдешь) технологии "обжевали" и отбросили их как отработавшую ступень.

Я попытаюсь объяснить почему.
Чтобы максимально эффективно защитить индивида внутри, увеличивают толщину брони - увеличивается вес, что бы компенсировать это увеличивают мощность приводов. Для приводов нехватает энергии - увеличивают мощность энергоустановки. Увеличивается размер - мишень становится все больше и больше, и больше. И попутно, НЕИЗБЕЖНО падает скорость.
И объект переходит из класса поражения стрелкового оружия в класс поражения противотанковыми средствами.
И все идет по новой - увеличивают толщину брони!!!

Изучив все эти нюансы конструкторы абсолютно логично отбросили шагающие механизмы, в том числе и экзоскелеты как бред "сивой кобылы".
И продолжают разрабатывать классические танки - максимально защищенный объем, при минимально площади бронирования.

Посмотрите еще раз на фото боевого комплекса "Уран 9".
Наружу незащищенные приводы не торчат.
Мотор, трансмиссия, боекомплект и система управления находятся под защитой брони. Кстати обратите внимание на передний план - там где один броневой лист, приварен к другому. Видите толщину лобовой брони? То-то и оно...

А ведь его скорее всего, будут еще не раз модернизировать.
И систему радиоуправления вполне можно будет заменить на искусственный интеллект при необходимости - места его разместить там достаточно.
Вооружение тоже можно будет изменять по мере его совершенствования.

И да, вы сильно ошибаетесь думая что лазерное оружие до сих пор не применяется.
Уже много лет как. Хотя это не слишком афишируется.
Комплекс "Антиснайпер" - такая себе мощная, вращающаяся лазерная указка, инфракрасного диапазона. Способен ослепить любого, пользующего оптикой (будь то оптический прицел или просто бинокль), а так же матрицы управляемых ракет или дронов.

Сообщение от Shkloboo

В данном случае - напрямую связано, т.к. истории про то, что только японский школьник, постигший глубины отчаяния может управлять и т.д. вплоть до защитного поля пришельцев и метода оного поля пробивания выводит нас из плоскости механики.

И снова приводит нас в поле энергии Ци/Силы.
Японцы тоже в этой области толк знают!!!

А наши уже понемногу подходят к этому с технологической точки зрения.

Скрытый текст - А наши уже понемногу подходят к этому с технологической точки зрения:

И да, любителю абстрактных художественных измышлений это реальный объект!!!

Костюмчик только нужно до ума довести, и он будет увеличивать КПД мышц по максимуму.
А вот поверху уже можно и разнообразную броню навешать...

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

К сожалению приходится констатировать тот факт, что реальность обгоняет самые смелые фантазии.

Действительно, до боевых роботов на винде даже самые упоротые киберпанки не додумались

Сообщение от Ракса

Пока некоторый фантасты упорно бодаются с экзоскелтами, пытаясь приспособить их для войны (ну выглядят они пафосно, от психологии никуда не уйдешь) технологии "обжевали" и и отбросили как отработавшую ступень.

Методичку обновляй. Даже в РФ ни кто боевые экзоскелеты не отбрасывал:
Watch on YouTube

Сообщение от Ракса

Я попытаюсь объяснить почему.

Так чему равна вероятность попадания осколком в трубку?

Сообщение от Ракса

Чтобы максимально эффективно защитить индивида внутри, увеличивают толщину брони - увеличивается вес, что бы компенсировать это увеличивают мощность приводов. Для приводов нехватает энергии - увеличивают мощность энергоустановки. Увеличивается размер - мишень становится все больше и больше, и больше.

Очередной наукообразный бред. Увеличивается на сколько конкретно - без этого все это разговор в пользу бедных. Ну и про закон куба-квадрата согласно которому площадь растет медленней массы ты благополучно забыла.

Сообщение от Ракса

И попутно, НЕИЗБЕЖНО падает скорость.

Неизбежно не падает. И капсом ты обратного не докажешь.

Сообщение от Ракса

И объект переходит из класса поражения стрелкового оружия в класс поражения противотанковыми средствами.

Иди, расскажи иракцам и сирийцам как правильно воевать, а то они по целому Хамви из стрелковки лупят:

Сообщение от Ракса

Изучив все эти нюансы конструкторы абсолютно логично отбросили шагающие механизмы, в том числе и экзоскелеты как бред "сивой кобылы".

Ссылку на результаты "изучения нюансов" или придется признать все это враньем.

Сообщение от Ракса

Посмотрите еще раз на фото боевого комплекса "Уран 9". Наружу незащищенные приводы не торчат.

Всего-лишь незащищенные ПУ ракет с камерами наблюдения. И незащищенное ПО производства вероятного противника.

Сообщение от Ракса

Мотор, трансмиссия, боекомплект и система управления находятся под защитой брони.

О толщине которой скромно молчат.

Сообщение от Ракса

Кстати обратите внимание на передний план - там где один броневой лист, приварен к другому. Видите толщину лобовой брони?

Вот это

Не дает ни какой информации о толщине лобовой брони. Точнее дает, если предположить что хрень с ручками - технологический люк. Но она "патриотам" не понравится.

Сообщение от Ракса

Японцы тоже в этой области толк знают!!!

Наверно по-этому они сливали американцам в сухопутных боях пока не перестали выпендриваться и не начали стрелять вместо попыток гунтами помахать?

Сообщение от Ракса

Скрытый текст - А наши уже понемногу подходят к этому с технологической точки зрения:

А от космоса наши отходят. Спасибо "патриотам" вроде тебя и "профессионалам" путающим Байк с Восточным.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Как сказали автору в комментах "Меняй арбуз после каждого выстрела или попробуй несколько раз стукнуть молотком по одному и тому же пальцу". И "если вы - арбуз, бронежилет не является для вас эффективной защитой от винтовочной пули". От себя добавлю что броник на арбузе болтался.

Вот такие же диванные теоретики и понаписали.
В реальности же попадание пули по бронежилету, даже если пуля его не пробила, эквивалентно удару молота в грудь со всей "дури".
То есть одна пулеметная очередь и внутри экзоскелета отбивная, которая уже никуда не побежит!!!

Сообщение от RGM-79

Там же где и каркас - в заброневом пространстве. Для подвешивания 80-100 кг брони двутавры 25К1 не требуются.

Ну-ну.
Ты про эргономику слышал? А такие понятия как техническое задание и проектное эскизирование тебе о чем то говорят (надежда конечно призрачная, но чем черт не шутит).
Так вот исходя из всего этого где помещаются привода?
Вот на картинке я явственно вижу шарниры и шланги. А гидроцилиндры-то где?
Если внутри человек + каркас.
Надеяться конечно глупо, но ты хоть раз гидроцилиндр вблизи видел? Хотя бы домкрат.
Для привода одной ноги их надо 12 штук. А рукам требуется еще больше (пальцы!).
Если их туда удастся засунуть - человеческая конечность уже не поместится.

А к каждому гидроцилиндру требуется минимум 2 шланга. И даже самое крошечное повреждение любого их них (а коли я могу видеть, то броней они не защищены) выводит из строя ВСЮ гидросистему (на то она и система) и полностью обездвиживает объект.

Скрытый текст - Вот с такой вероятностью.:

И еще, опытному взгляду видно, что на твоей картинке самонесущий корпус. Про не конструкционную керамику помнишь?
А если это экзоскелет, то подойдет он только для всадника без головы. Сам попробуй с учетом эргономики определить почему. Не сможешь, так и быть скажу...

Сообщение от RGM-79

Того. Поверхностная плотность стали толщиной 1 см - 78 кг/м2. Не знаешь предмета и жаргона - не суйся и не хами.

Приехали!!!
Впрочем чему я удивляюсь. Воинствующее невежество...
Те кто хоть как-то разбирается в предмете такую ахинею нести не будет!!!

Скрытый текст - Ознакомься вот, и не морочь тете голову!:

Источник - http://militaryarticle.ru/viniti-ran...-boevyh-mashin

Сообщение от RGM-79

При силе 150 000 тонн или 1,5 гиганьютона давление на такой площади будет 150 МПа - что в разы меньше предела текучести высокопрочных сталей (400-500 МПа).

Становится сразу видно, "что мудрых преподавателей слушал ты не внимательно".
Рассчитал статическую нагрузку и радуется как ребенок...

Если их где-нибудь поставит как памятник и руками не трогать, то все в порядке.
Но как нам известно из фильма он ходит, бегает, прыгает. Да что там - его с неба роняют!!!е
Поэтому данные твоих расчетов умножаем на 9.8 м/с и предел текучести скрывается за горизонтом.
И автор мультика оказался абсолютно прав.

И да, ракеты не прыгают. А если падают, даже с небольшой высоты, сразу же переходят в разряд металлолома!!!

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

В реальности же попадание пули по бронежилету, даже если пуля его не пробила, эквивалентно удару молота в грудь со всей "дури".

Разумеется, это не так.
Watch on YouTube

Причем итальянский дедок сам под пули встал, а не арбуз поставил.

Сообщение от Ракса

То есть одна пулеметная очередь и внутри экзоскелета отбивная, которая уже никуда не побежит!!!

Закон сохранения импульса не согласен.

Сообщение от Ракса

Ты про эргономику слышал? А такие понятия как техническое задание и проектное эскизирование тебе о чем то говорят (надежда конечно призрачная, но чем черт не шутит).

В отличие от тебя, не только слышал, но и сам этим занимался. Еще раз, кончай корчить из себя инженершу.

Сообщение от Ракса

Вот на картинке я явственно вижу шарниры и шланги.

Т.е. начерталку ты не сдавала и понять что габариты доспеха на картинке несколько больше человеческих ты не можешь.

Сообщение от Ракса

И еще, опытному взгляду видно, что на твоей картинке самонесущий корпус.

Опытному взгляду невидно. "Видно" тому кто пытающется выдать желаемое за действительное.

Сообщение от Ракса

Про не конструкционную керамику помнишь?

Вот только Грантит6 - не керамика, а композит. Поздравляю с провалом очередного теста.

Сообщение от Ракса

Приехали!!! Впрочем чему я удивляюсь. Воинствующее невежество... Те кто хоть как-то разбирается в предмете такую ахинею нести не будет!!! Скрытый текст - Ознакомься вот, и не морочь тете голову!: Источник - http://militaryarticle.ru/viniti-ran...-boevyh-mashin

"Тетя", еще раз читай что цитируешь прежде чем нести ахинею в массы. Из твоей же таблички видно что сталь двойной твердости защищает от 7.62 при толщине 8 мм и весит 64 кг/м2, а сверхвысокой - 8.5 при 65 кг/м2. Кроме того, ты изначально возмущалась размерностью

Сообщение от Ракса

Цитата: Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение Тем более что сантиметр стали весит 78 кг/м2. Чего? Так сантиметр или м2? Ты вообще с математикой хоть шапочно знаком?

Которая в табличке, внезапно, такая же как и у меня. Короче, очередной факт безграмотного хамства на лицо. Дальше пусть с вами модератор разбирается.

Сообщение от Ракса

Становится сразу видно, "что мудрых преподавателей слушал ты не внимательно". Рассчитал статическую нагрузку и радуется как ребенок...

Ты сама свой мультик вообще смотрела? Речь там шла о пиковой нагрузке при прыжке - в 10 раз большей собственного веса согласно самим авторам.

Сообщение от Ракса

Но как нам известно из фильма он ходит, бегает, прыгает. Да что там - его с неба роняют!!!е Поэтому данные твоих расчетов умножаем на 9.8 м/с и предел текучести скрывается за горизонтом.

Фейспалм.жпг Умножая тонны силы на ускорение свободного падения мы только переведем тонны силы в Ньютоны. Пиковая динамическая нагрузка считается совсем иначе.

Сообщение от Ракса

И автор мультика оказался абсолютно прав.

Автор мультика такой же неуч как и ты.

Сообщение от Ракса

И да, ракеты не прыгают.

А держат нагрузку в 25 раз больше веса несущей конструкции (Фалькон-9 на старте).

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Иди, расскажи иракцам и сирийцам как правильно воевать, а то они по целому Хамви из стрелковки лупят:

А что там на первой фотографии изнутри под окошком светится (маленькая, беленькая точечка)?
Не сквозное-ли пробитие?

Сообщение от RGM-79

Не дает ни какой информации о толщине лобовой брони. Точнее дает, если предположить что хрень с ручками - технологический люк.

Да кто бы сомневался.
Даже для женской логики очевидно, что эта хрень имеет примерно такую же толщину как и люк механика-водителя на танке (расположение и функции аналогичны).
А к сведению "продвинутых индивидов (надежды что ты знаешь нет НИКАКОЙ) толщина его порядка 15 см!!!

Сообщение от RGM-79

Разумеется, это не так.
Watch on YouTube

Причем итальянский дедок сам под пули встал, а не арбуз поставил как твой любимчик с Ютуба.

Да, итальянцы умеют снимать игровое кино.
Сказал бы еще что его аж на сквозь пробило. Там же у дедка за спиной отверстия на стене...
А кто говорил что закон сохранения импульса считать умет...

По сути фейкового видео...
Какие могут быть повреждения - на него пуля действует меньше чем отдача у автомата (не, ты посмотри, посмотри).
Прям супермен, а не итальянец.
Не, там все супермены. Иначе чего эти с автоматом и фотоаппаратом рикошета совсем не бояться. Звон то его озвучен вон как прилично.
Выстрел в упор, а броневая пластина даже не выгнулась. Знатока физики не на какие выводы не наводит?

Делаем вывод, очевидный для женской логики - спецэффекты игрового кино!!!

Сообщение от RGM-79

В отличие от тебя, не только слышал, но и сам этим занимался.

Боюсь даже результаты себе представить.
Надеюсь никто не умер?

Сообщение от RGM-79

Т.е. начерталку ты не сдавала и понять что габариты доспеха на картинке несколько больше человеческих ты не можешь.

Никакая начерталка не сделает человеческое телосложение иным чем оно есть.
И суставы у человека будут там где они есть. И прочие пропорции тоже (длинна, бедренной кости, например).
А теперь, знаток эргономики, смотри на картинку с этой точки зрения...

Сообщение от RGM-79

Вот только Грантит6 - не керамика, а композит. Поздравляю с провалом очередного теста.

Да уж куда мне до твоих фееричных провалов.
Знаешь что в номенклатуре записано?
Бронепанели унифицированные керамико-композитные «Гранит» 6А класса.

Сообщение от RGM-79

Фейспалм.жпг Не расскажешь кто и где тебя физике учил?

Ньютон, второй закон.
F=mg.
g=9.8 м/с2 (приблизительно 10 м/с2).
И получаем действие силы. А это не она у тебя указана?

Сообщение от RGM-79

При силе 150 000 тонн или 1,5 гиганьютона давление на такой площади будет 150 МПа

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

А что там на первой фотографии изнутри под окошком светится (маленькая, беленькая точечка)? Не сквозное-ли пробитие?

Нет, не оно. И не увиливай - тут кто-то вещал что по большим объектам из стрелковки не стреляют, а токмо ПТСами.

Сообщение от Ракса

Даже для женской логики очевидно, что эта хрень имеет примерно такую же толщину как и люк механика-водителя на танке (расположение и функции аналогичны). А к сведению "продвинутых индивидов (надежды что ты знаешь нет НИКАКОЙ) толщина его порядка 15 см!!!

Поднимать плиту толщиной порядка 15 см за две тонкие ручки будут обладательницы женской логики. Зато на фото видна какая толщина "брони" вокруг приборов наблюдения благодаря козырькам. Сантиметра не наберется.

Сообщение от Ракса

По сути фейкового видео...

Доказательства фейковости будут или как обычно?

Сообщение от Ракса

Какие могут быть повреждения - на него пуля действует меньше чем отдача у автомата (не, ты посмотри, посмотри).

Совершенно верно, импульс пули меньше чем импульс отдачи автомата. Это очевидно всем кроме хронических двоечников.

Сообщение от Ракса

Да уж куда мне до твоих фееричных провалов. Знаешь что в номенклатуре записано? Бронепанели унифицированные керамико-композитные «Гранит» 6А класса.

Буквально на прошлой странице ты ее называла керамической

Сообщение от Ракса

Привел пример керамической навесной не конструкционной брони от бронижелета и радуется как ребенок.

Сообщение от Ракса

F=mg. g=9.8 м/с2 (приблизительно 10 м/с2). И получаем действие силы.

Статическое действие силы тяжести. Садись, два.

Сообщение от Ракса

А это не она у тебя указана?

Нет, не она. Пиковая нагрузка в тоннах силы для 15-килотонного робота согласно твоему же видео.

[Геллер]

Сообщение от RGM-79

Еще раз, источники энергии для сервоприводов давно существуют - те же литий-полимерные АКБ что в гаджетах используются.

Это те что и смартофон не могут питать сутки на максимальной мощности ? А для экзосклелета потребуются источники питания сравнимого уровня компактности ...

[RGM-79]

Сообщение от Геллер

Это те что и смартофон не могут питать сутки на максимальной мощности ? А для экзосклелета потребуются источники питания сравнимого уровня компактности ...

А давай возьмем и посчитаем. За час бега на 8 км/ч гуманоид весом 70 кг тратит 700 килокалорий. Это 2800 кДж. Килограмм литий-полимерного аккумулятора хранит 400 Вт*ч или 1440 кДж. Итого два кг хватит на час бега с учетом КПД шагания и без учета рекуперации, которой в мышцах нет.

[Руслан Рустамович]

Я понял, что мне напоминают споры в этом разделе...

Скрытый текст - Вот это вот:

[Геллер]

Сообщение от RGM-79

А давай возьмем и посчитаем.

Отлично ! Только бери мощность реального экзоскелета . Твои бегуны не к месту

[lolnoob]

Че-то мне тут даже флудить не хочется...

[RGM-79]

Сообщение от Геллер

Только бери мощность реального экзоскелета .

Ну и сколько она в ваттах?

Сообщение от Геллер

Твои бегуны не к месту

К месту. Законы механники одинаковы хоть для бегуна, хоть для робота экзы. Но экза или робот при желании инженеров может рекуперировать ту энергию что у биологического шагохода рассеивается.

Локхид-Мартин говорит что батареи HULC хватит на 96 часов.

[Ракса]

RGM-79, я приду к тебе с приветом рассказать что солнце встало!!!

Я наконец поняла, ты пришелец из альтернативной реальности, с альтернативными законами физики и иными морфологическими характеристиками тела.

Поэтому такой экзоскелет тебе подходит. И законы Ньютона у вас там не актуальны.

А на нашей грешной Земле ускорение свободного падение статичной нагрузкой не является.

Сообщение от RGM-79

Статическое действие силы тяжести. Садись, два.

9.8 м/с2 - ускорение вдруг стало статичным!!!

Сообщение от RGM-79

Совершенно верно, импульс пули меньше чем импульс отдачи автомата. Это очевидно всем кроме хронических двоечников.

И в условиях нашей вселенной энергия пули равна энергии отдачи.

Формула для энергии пули (она же энергия отдачи по 3 закону Ньютона) скорость пули в квадрате, умноженная на массу пули, пополам. ... Мы знаем, что в начальный момент энергия системы винтовка + пуля была равна нулю.

Вот как-то так считаем по заветам Ньютона и мучаемся.

Посему консенсуса с представителем иной реальности мне не найти, и продолжение дебатов теряет всякий смысл.

Предлагаю обсудить реально существовавшие бронированные экзоскелеты.


Фигурка Догу, культуры Дзёмон (13 - 3 тыс до н.э)

Научно-технический прогресс - как пафосно. А ведь снова "придумываем велосипед"...

Предлагаю разобрать вот этот образчик технологий древних (похоже инопланетных) цивилизаций.
А то что инопланетных становится понятно если взглянуть на шлем - "глаза" очень большие, но световой режим на нашей планете существу явно не комфортен. Поэтому поток света "шторками" сведен к минимуму - оставлены только узкие щели (как снеговые очки эскимосов).
Кроме того конструктивные особенности скафандра/экзоскелета свидетельствуют о том что давление на его планете значительно отличается он местного в ту или иную сторону (больше или меньше).