Джоан Роулинг и «Гарри Поттер»

[pokibor]

Сообщение от Ula

согласна, но верите ли вы ,что автор сможет уйти от темы?

А почему бы ей, собственно, и не уйти (и, кстати, ещё вопрос - насколько и как уйти)? Она может взять мир ГП, быстренько упростить его под свои цели - и получить нечто новое, например. Она, кажется, говорила, что одной из книг является история политике с монстрами в главных ролях (a 'political fairy story' about a monster). В принципе, замени Фаджа на крокодила и т.д. - уже получится что-то удобноваримое. :Laughter:
В ГП просто затронуто очень много различных тем, так что её книги, скорее всего, будут не "уходом от темы", а её сужением.

Кстати, интересное интервью: http://www.grimmauldplace.ru/index.php?dan=275
Особенно интересно

мне действительно хотелось, чтобы читатель каждый раз заново изучал роль Дамблдора во всей этой истории. Мы ведь видели его этаким добрым дедушкой. Впрочем, в каком-то смысле он им и был. Но в то же время он без малейшего сомнения манипулирует людьми как куклами, он скрывает самые неприглядные тайны своего прошлого и так ни разу и не говорит Гарри всей правды.

Две страшные буквы говорить не буду, и сами догадаетесь. А то опять меня пинать начнут. Особенно про второе выделение промолчу - кто там считает, что в 7 книге прямым текстом раскрыты все тайны и Дамбу больше нечего сказать?

[Парис]

Покибор, а в чем смысл данного произведения? Я конечно понимаю, что очень хорошо и глубоко прописаны характеры и персонажи и проч. Смысл в том, чтобы доказать, что смерть одного во спасение миллионов не возможна или есть еще что то?

[Elfa ru]

Сообщение от Ula

Всем,
согласна, но верите ли вы ,что автор сможет уйти от темы?

Верю, что сможет, нов от вопрос захочет ли. Впринципе как и сказал Покибор, у нее еще есть планы на ГП в виде энциклопедии хотя бы.
Я бы на ее месте попробовала бы себя в однотомнике. То есть отдельном романе, в стиле фэнтези конечно. Мне кажется это должно у нее получиться и при этом это будет УЖЕ отличное от ГП. Ведь ГП и ФК не так хороша, как вся серия в сумме ;)

[pokibor]

Сообщение от Парис

Покибор, а в чем смысл данного произведения? Я конечно понимаю, что очень хорошо и глубоко прописаны характеры и персонажи и проч. Смысл в том, чтобы доказать, что смерть одного во спасение миллионов не возможна или есть еще что то?

Смысл ГП во многом. Или Вы считаете, что вся серия из 7 книг вписывается в одну фразу? Во-первых, Вашего предположения я что-то не совсем понял.
Во-вторых, ГП, как я уже говорил, не противоречит христианской морали и во многом её подтверждает. Далее, ГП просто набит политическими метафорами (сюда укладывается и самопожертвование, и сила любви, и т.д.). Тут есть пинки и в сторону нацизма, и в сторону коррумпированного правительства и ещё затронуто множество тем. Так же можно вспомнить ДВЕ БУКВЫ, которые мне запрещают уже произносить, но про которые я постоянно буду напоминать (см., отчасти, пост выше). Ну и тысяча и одна тем помельче, которые лень находить и перечислять.

[Парис]

Любое талантливое произведение затрагивает много тем. Но так же имеет и основную мысль. Вот к примеру в "Мастере и Маргарите" основная мысль, что нельзя быть трусом и лгать самому себе. Но произведение, естетвенно, еще кучу всего затрагивает.

[pokibor]

Сообщение от Парис

Любое талантливое произведение затрагивает много тем. Но так же имеет и основную мысль. Вот к примеру в "Мастере и Маргарите" основная мысль, что нельзя быть трусом и лгать самому себе. Но произведение, естетвенно, еще кучу всего затрагивает.

Тогда выведите критерии "главной мысли" произведения. Каждый понимает произведение ровно настолько, насколько способен, и зачастую "главной мыслью" считает то, что ближе ему.
В ГП же, похоже, главной мыслью является смерть и всё, что с ней связано. Вот так.

[Ula]

Парис

Вот к примеру в "Мастере и Маргарите" основная мысль, что нельзя быть трусом и лгать самому себе.

Для меня основная мысль "МиМ" - это история любви во всех её проявлениях, и это важнеее всякой трусости...нельзя убивать любовь никогда...

Но произведение, естетвенно, еще кучу всего затрагивает.

А вот и ответ на твой вопрос...каждый видит что-то свое, то ,что затрагивает именно его...Поэтому есть ли смысл вопроса

а в чем смысл данного произведения?

Я считаю - нет. Каждый верит в свою правду и каждый должен дойти до всего своим путем, именно поэтому я против разговоров pokiborа
о

ДВЕ БУКВЫ, которые мне запрещают уже произносить, но про которые я постоянно буду напоминать

pokibor

В ГП же, похоже, главной мыслью является смерть и всё, что с ней связано. Вот так.

Может это на меня осень так действует, но для меня главная тема ГП - это опять же тема любви...во всех её проявлениях;))

[pokibor]

Ula, тогда зачем ты вообще участвуешь в обсуждении литературы? Не мешай другим "дойти до всего своим путем". Здесь своё мнение озвучиваешь, в теме о Сапковском тоже... Тебе не кажется, что при такой позиции форум из места для обсуждения выльется в лучшем случае в флудильню, где каждый будет оставлять своё личное безосновательное мнение?

Я считаю форум местом для обсуждения, где каждый вправе приводить свою обоснованную позицию, доказывать её и опровергать другие. Именно поэтому я буду вновь и вновь напоминать о ДВУХ БУКВАХ.

[Ula]

pokibor,
хорошо, давайте обсуждать, но не навязывать. Можно спрашивать мнения других о книге, но не возможно принять чужое мнение, если его не почувствовать...Можно сколь угодно долго спрашивать о смысле книге, и все равно не понимать, о чем говорят...пока не задумаешься сам над этим смыслом.
Кто ощущает мир ГП как сказку и он абсолютно прав, кто-то видит больше (в том числе ДВЕ БУКВЫ (Те-которые-нельзя-называть;) ,и это тоже верно...
Обсуждение по сути - это попытка найти приблизительную истину (абсолютную знает лишь автор, и то не всякий;), но тогда ,когда обсуждать хотят...
В словах Париса я видела подначку...и все.

Скрытый текст - оффтоп:

решил прогнать меня из "Литературы"? "Флудильня" теперь мой дом?

[pokibor]

Ula
Я не навязываю свои слова, а лишь об основываю их достаточно весомыми аргументами. Я не виноват, что в книге ДВЕ БУКВЫ светят изо всех щелей и любого чиха Дамблдора. Я согласен, что чужое мнение нужно почувствовать, а уж ДВЕ БУКВЫ так вообще, как показала практика, понять трудно - однако почему нельзя убеждать человека в своей правоте? "В споре рождается истина". Выходит, что наш форум призван не выяснять истину, а только давать человеку выговорится и, если его высочество пожелает, почитать мнения других, и при этом другие не имеют права и слова сказать в защиту своего мнения? Я не могу принять такие правила игры. Кстати, сам я несколько раз менял мнение под напором аргументов. И ни разу не злился на того, кто смог убедить меня в своей правоте.

Скрытый текст - оффтоп:

А как же! Я теперь тут буду царствовать и всем владети!

[Ula]

ДВЕ БУКВЫ, те-которые-нельзя-называть, - это не вся книга ,я буду стоять на этом до победного конца. Да, Би дает широкое представление о характерах и некоторых мотивах поступках, она может даже определять эти поступки...Но она не вся жизнь ГП и Ко.
Не было предусмотрено БИ влюбленность ГП в Джоу Чанг, не было предусмотрено БИ создание ГП Армии Дамболдора, роман Рона и Гермионы, любовь Джинни к ГП...

Скрытый текст - оффтоп:

не дождешься:love3:

[pokibor]

Сообщение от Ula

ДВЕ БУКВЫ, те-которые-нельзя-называть, - это не вся книга ,я буду стоять на этом до победного конца.

А я говорил, что это вся книга? :disbelieve: Цитатку, пожалуйста.
Я говорил, что жизнь Гарри пронизана Тем-Что-Нельзя-Называть и тесно с ним переплетена, не более того. Хотя на твои примеры я отвечу: в Том-Что-Нельзя-Называть было предусмотрено создание всем вовлечённым в него людям (и в первую, вторую а так же третью очередь - Гарри) условий для нормальной жизни и естественного развития. Так что в какой-то степени романы предусмотрены были. Вот так.

Скрытый текст - оффтоп:

Надеюсь, без тебя тут будет скучно :love5:

[Ula]

pokibor,
Неужели то-что-нельзя-называть делало из ГП лишь марионетку?
Это как ниточки - поняем Гарри влюбится ,потянем другую - не влюбится...
Это перебор..

А я говорил, что это вся книга?

Все твои посты - это гимн тому-что-нельзя-называть...вот я и предположила ,что ты сводишь к тому-что-нельзя-называть всю книгу:Suspicious:

Скрытый текст - оффтоп:

уффф, а я уж испугалась:fear:

[pokibor]

Сообщение от Ula

Неужели то-что-нельзя-называть делало из ГП лишь марионетку?

Ни в коем случае! Дамблдор всегда давал Гарри реальный выбор. Он воспитывал Гарри, да, но выбор Поттер всегда делал сам. Никто у него не стоял над душою с палкой в руках.

Сообщение от Ula

Это как ниточки - поняем Гарри влюбится ,потянем другую - не влюбится...
Это перебор..

Нет, это-то как раз ни ниточки. Дамблдор планировал спасти Гарри, и планировал вырастить из него нормального человека. Потому и дал ему возможность стать таковым. Он дал толчок - а Гарри уже сам выбрал свою любовь, да и друзей тоже сам выбрал. Где я говорю, что Джинни ему Дамб навязал, а? Это не так. В рамках БИ у Гарри всегда было достаточно свободы и, главное, ВЫБОРА.
Кстати, выбор - ещё одна из тем книги.
А ведь дедушка мог бы и суицидальную машину для убийства Волдеморта воспитать...

Сообщение от Ula

Все твои посты - это гимн тому-что-нельзя-называть...вот я и предположила ,что ты сводишь к тому-что-нельзя-называть всю книгу

Я никогда этого не говорил. Если ты так их поняла - то выше есть пояснение, что я так не думаю. Просто всё, что не входит в То-Что-Нельзя-Называть, форумчане могут и так увидеть, а вот что в него входит - надо тыкать пальцем. Вот и получается, что посты в-основном о ДВУХ БУКВАХ говорят.

Скрытый текст - оффтоп:

Висе мяня баяться! :slz:

[Ula]

pokibor,

Никто у него не стоял над душою с палкой в руках.

Да конечно, никто не приглашал Волда на 1 курс...никто не позволял Волду добраться до ГП...Угу, это не палка;))

А ведь дедушка мог бы и суицидальную машину для убийства Волдеморта воспитать...

так воспитал же....

Скрытый текст - оффтоп:

Пусть бояться, зато я тебя очень люблю;))

[pokibor]

Сообщение от Ula

Да конечно, никто не приглашал Волда на 1 курс...никто не позволял Волду добраться до ГП...Угу, это не палка;))

Это не палка, это основа для выбора. Гарри никто не заставлял идти против Волда. В конце концов, Гарри мог оставить всё взрослым, а не самому лезть хапать ФК (который, не будем забывать, Волд не получил бы в любом случае). Но он сам решил идти туда, сам прошёл испытания, сам встретился с Волдом. Это был его выбор - выбор, сделанный во многом благодаря данному Дамбом воспитанию, но всё-таки личный выбор Гарри. Дамб не стоял с палкой и не говорил "иди спасать ФК, а то гадом будешь!". Гарри сам решился на это.
И что-то ты уже сама становишься на позицию, когда То-что-нельзя-называть предопределяло любой чих Поттера! :Laughter:

Сообщение от Ula

так воспитал же....

Да ну? Воспитал машину? :disbelieve:
Вау... А мне казалось - человека... Который сам выбирает свой путь, который может чувствовать, который жертвует собой из любви, а не потому что ему эту необходимость Дамб ему в голову вбил.

Ещё раз повторю: Дамблдор воспитывал Гарри в первую очередь человеком, потому что планировал его спасти. Все свои выборы Гарри делает в силу воспитания, своего характера, любви и т.п., но вовсе не по чьему-то принуждению! Да, Дамблдор решения Гарри предвидел. Но всё-таки, как говорит сам Поттер в 7 книге, есть большая разница - идёшь ты на смерть, гордо подняв голову и зная, что это твой выбор, либо тобою жертвуют как пешкой в шахматах. Думаешь, зря Роулинг эту фразу в книгу включила? Нет, для того и включила, чтобы показать черту, которую директор никогда не переступает, и что он воспитал из Гарри способного победить Волда человека, но отнюдь не машину для убийства ТЛ! Дамблдор никогда ни кем не жертвовал. Он давал выбор и по мере сил пытался всех спасти.

Скрытый текст - оффтоп:

:flowers:

[SpellCaster]

Хехе, вы таки сбиваетесь на употребление Этих Букв )))). Пора сократить "Две буквы" как ДБ и дальше оперировать уже этой аббревиатурой... пока и она всем не надоест).

Вот к примеру в "Мастере и Маргарите" основная мысль, что нельзя быть трусом и лгать самому себе

Вот это ты меня ошарашил! Никогда бы не назвал это основной мыслью МиМ.

[Парис]

Главная мысль это то, что хотел своим произведением сказать автор. Вы можете все что угодно видеть в Мастере и Маргарите, но главной является то, что хотел сказать Булгаков.

[SpellCaster]

Парис, а, ну точно. Теперь осталась сущая мелочь - воскресить Булгакова и спросить, что же именно он хотел сказать.
С Ро немного проще, она пока что жива. Так что едем в Англию, берем ее за жабры и выпытываем главную мысль ГП.

[pokibor]

Сообщение от SpellCaster

С Ро немного проще, она пока что жива. Так что едем в Англию, берем ее за жабры и выпытываем главную мысль ГП.

Ну, некромантические порывы в отношении Булгакова оставляю на Ваше усмотрение, а насчёт Роулинг можете не трудиться. Она сама не раз говорила о смерти как о теме книг, например "Mum dying had a profound influence on the books [....] How we react to death, how much we fear it. In many ways, all of my characters are defined by their attitude to death."

Вообще, почитайте этот перевод, например:

Сообщение от http://jkrowling.nm.ru/interview/tatler_110106.html

Смерть - это ключ к пониманию Джоанны Роулинг. Ее самый большой страх - и она абсолютно не сомневается в этом - это когда кто-то, кого она любит, умирает. "Мои книги во многом о смерти. Они начинаются со смерти родителей Гарри. Одержимость Волдеморта стремлением победить смерть и его поиски бессмертия любой ценой - цель любого человека, знакомого с волшебством. Так что я понимаю, почему Волдеморт хочет победить смерть. Мы все боимся ее".

И так далее...
Думаю, вопрос о главной теме книг с точки зрения автора исчерпан.