Креатив 21: Mezkalero - Вторая фактичность

[Род Велич]

Сообщение от Mezkalero

Да, взаимодействуя с реальностью "обратный человек" вызывает логические парадоксы, т.к. он и реальность взаимно отменяют последствия и причины один для другого. Мой мозг рвётся на части при попытке представить драку или секс в таком раскладе. Но, коллега, на то мы и фантасты, чтобы это сделать. Когда мне сие удастся - напишу роман, где будут все подробности и ответы

Я ж как бы и хотел намекнуть, что данный концепт порождает массу парадоксов, интересных даже с сугубо художественной точки зрения. Врядли их все можно продумать и показать в рамках небольшого рассказа. Но почва для дальнешей работы определенно благодатная

Нет, я такого не предполагал. Была мысль, что отец неправильный - не так он живёт и мыслит. Но ваша идея мне нравится.

Ну, мой мозг просто воспринял упоминание Павлика Морозова как жирный намек и сам додумал это за автора
По крайней мере, мне как читателю показалось, что такая петля смысла задавала бы и опреденный моральный мотив

[Род Велич]

Сообщение от George M.

Род Велич рассказал более подробно )

Да, мне тогда еще хорошо запомнилось, что в книге было детальное объяснение, что попадая в наш мир "контрамот непрерывный" не может существовать в таком виде (видимо иззу кучи порождаемых парадоксов), а потому преобразуется к контрамота дискретного типа))
И езе запомнилось как там этот Янус все время у всех спршивал при встрече: "Это не с вами мы вчера разговаривали?"

Если уже смогли переместить гвоздь и лягушку, значит матаппарат теории работает ) и это подтверждено экспериментально.
Математическое моделирование в любой реальности должно существовать, даже если она безвариантна. ))

Меня там другое удивило. Опять же не задаваясь вопросом "как?", но там есть некое логическое противоречие внутри самого рассказа.
С одной стороны нам говорят, что взаимодействие с отколовшимися ветками реальности никак невозможно.
С другой - вот эти все загадоные пассы ученых и пики на графиках, после которых нам сообщают, что лягушка дорадась до пункта назначение целой и невредимой. А это кагбе намекает, на некую обратную связь с тем миром. Иначе откуда им знать - как она добралась?

[Mezkalero]

Сообщение от Род Велич

Меня там другое удивило. Опять же не задаваясь вопросом "как?", но там есть некое логическое противоречие внутри самого рассказа.
С одной стороны нам говорят, что взаимодействие с отколовшимися ветками реальности никак невозможно.
С другой - вот эти все загадоные пассы ученых и пики на графиках, после которых нам сообщают, что лягушка дорадась до пункта назначение целой и невредимой. А это кагбе намекает, на некую обратную связь с тем миром. Иначе откуда им знать - как она добралась?

У Желязны, кажется, есть роман о мире, разделённом между магами и учёными. Маги думают что в центре планеты некий механизи, вращающий мир, а учёные полагают там демона. Крайняя степень непонимания рождает миф.
Тут так же. Я учился на фидфаке и работаю в казино - учёные для меня это маги. Не знаю о них ничего - просто фантазирую. Любая подсказка - божественный дар.

[Андрей Зимний]

Очень симпатичный, крепкий рассказ. Автору каким-то непостижимым образом удалось в совсем малом объеме раскрыть и не односложный сюжет, и какие-то эмоциональные аспекты, и фантдоп. Язык уверенный, подходящий данному рассказу.
Вот как-то, наверное, и вот:)

[George M.]

Род Велич, Mezkalero,

Сообщение от Род Велич

С другой - вот эти все загадоные пассы ученых и пики на графиках, после которых нам сообщают, что лягушка дорадась до пункта назначение целой и невредимой. А это кагбе намекает, на некую обратную связь с тем миром. Иначе откуда им знать - как она добралась?

Почему именно обратную? Как известно, ни что не получается из ничего.
Значит, будет в нашей реальности некий термодинамический или энергетический эффект перемещения "туда". Добралась туда - небольшой отрицательный скачок температуры в контейнере, где сидела лягушка. Типа тепловой эффект.
Если температура поднялась - значит, лягушка разрушилась на кварк-глюонную плазму )) и не добралась на места назначения.

Я склонен думать, что подобные перемещения будут сопровождаться скачками энергии или температуры. Или тем и другим сразу. Так что смело можно брать подобное объяснение.
И кстати, расчеты, опять-таки должны были показать теоретически, какое перемещение к каким эффектам приведет.
Значит ученые в рассказе получая те или иные результаты, согласованные с теорией, радовались предполагая, что эксперимент удался.

Например так: сто двадцать пять раз лягушка исчезала, и температура в контейнере повышалась. В соответствии с теорией - лягушка погибала.
И вот, ура!!! Температура в контейнере после перемещения понизилась. Значит, лягушка добралась до второй реальности живой. Повторяем эксперимент с теми же условиями - результат тот же.
Можно сказать, что мы нашли как перемещать лягух в иные реальности. Что там будут делатьс лягухам, нас уже не касается ))

[Длань Чекиста]

Воу, воу, автор, полегче эк вы завернули с перемещениями и фактичностями. можно же улететь и не вернуться, да так и не понять в какой фактичности все находятся. Ну если ученые не подскажут.
И когда у них там конец света?
А вы знаете, я думаю найду для вас местечко в топе

[Ябадзин]

Рассказ выделяется реализацией и стилем, но читать и воспринимать его совсем не просто.

[Призрак пера]

Скрытый текст - Вычитка:

Антон всегда был рационален, поэтому понял, свести бородавки можно именно сейчас.

Здесь после «понял» по смыслу лучше двоеточие или тире.

Тот, к кому обращался, сделал громадный шаг для человечества

Тот, к кому он (или Антон, или мальчик) обращался. Как сейчас – немного коряво звучит, получается, что обращался и сделал к одной личности относятся.

Внезапно, Антон вспомнил о Гагарине

Лжевводное слово, запятая не нужна.

маленько чудо

маленькоЕ

где то рядом

«где-то» через дефис.

Спасибо за термин, Сергей Сергеевич! - Подал голос завлаб Репнин, - Не помню, говорил ли вам уважаемый коллега

Насколько помню, даже после восклицательного знака авторская речь идёт с маленькой буквы, по крайней мере если относится к тому, кто говорит. И уж точно после «Репнин» нужна точка.

Вторую мировую войну, наконец.

А не третью? Если Антон был мальчишкой во время высадки американцев на Луну, то он явно родился после Второй мировой.

Чтобы лоббировать и строить нет ни времени, ни денег.

После «строить» нужна запятая или, лучше, тире.

в прокторе голограмм

проЕкторе

Мне язык рассказа понравился. Немало интересных находок вроде изящной игры с фамилией «Морозов», выстрелов в небо пальцами в том же месте или про радио. Пожалуй, не отказался бы такого чуть побольше увидеть в тексте.
Жаль, что с такими пассажами автор не вылезает в мысли взрослого героя. Точнее, в чувства. Собственно, их по сути и нет, что лично меня огорчает. Взрослый Антон состоит из двух частей – шаблонного образа всемогущего олигарха, который щелкает пальцами учёным и адвокату, и стремления в космос. И вот не сливаются они у меня в одно целое. Может, потому, что текст эмоционально холодноват, и стремление выглядит не чувством – словно и нет у него чувств – а программой, которую заложили в робота. Поэтому сопереживать не только герою в целом, но и его стремлению, как по мне, нелегко. Потому и концовку, красивую саму по себе, воспринял отстранённо. Типа - программа будет выполнена. Видимо, именно этой цели и служили действия двойника, цепочка реакций, которую рассчитал условно первый Репнин в Ф-1.
Кусок про увеличение стоимости лунных участков сюжетно провис. Получается, что он был нужен, только чтобы лишний раз подчеркнуть запрограммированность героя Луной. Я бы сказал – одержимость, но для этого Антон изображен слишком бесчувственно.
А для куска «просто ради характеристики» он выглядит слишком «ружьем», что ли, и в данном случае то, что оно никак не выстрелило – разочаровывает.
Вообще в конце автор небрежно отметает в сторону половину событий – поиски эти, криминальная эпопея, и создаётся впечатление, что они были нужны только для фона, чтобы разбавить основной сюжет: герой мечтал о Луне с детства - вырос и разбогател – нашёл учёных, которые отправят на Луну его двойника в параллельной реальности. Ничего плохого в такой основе нет, и ее действительно надо раскручивать. Только лучше так, чтобы нанизанные на канву события не были просто побочными, были связаны теснее. По ходу выстреливали, а в концовке увязывались.
В общем, язык у автора интересный. И завязка мне понравилась, и финальный ход. А вот общее впечатление протокольные какое-то. Эх, ваши бы стилистические находки да использовать для обогащения текста эмоциями.

[Mezkalero]

Сообщение от Призрак пера

Скрытый текст - Вычитка:

Здесь после «понял» по смыслу лучше двоеточие или тире.

Тот, к кому он (или Антон, или мальчик) обращался. Как сейчас – немного коряво звучит, получается, что обращался и сделал к одной личности относятся.

Лжевводное слово, запятая не нужна.

маленькоЕ

«где-то» через дефис.

Насколько помню, даже после восклицательного знака авторская речь идёт с маленькой буквы, по крайней мере если относится к тому, кто говорит. И уж точно после «Репнин» нужна точка.

А не третью? Если Антон был мальчишкой во время высадки американцев на Луну, то он явно родился после Второй мировой.

После «строить» нужна запятая или, лучше, тире.

проЕкторе

Мне язык рассказа понравился. Немало интересных находок вроде изящной игры с фамилией «Морозов», выстрелов в небо пальцами в том же месте или про радио. Пожалуй, не отказался бы такого чуть побольше увидеть в тексте.
Жаль, что с такими пассажами автор не вылезает в мысли взрослого героя. Точнее, в чувства. Собственно, их по сути и нет, что лично меня огорчает. Взрослый Антон состоит из двух частей – шаблонного образа всемогущего олигарха, который щелкает пальцами учёным и адвокату, и стремления в космос. И вот не сливаются они у меня в одно целое. Может, потому, что текст эмоционально холодноват, и стремление выглядит не чувством – словно и нет у него чувств – а программой, которую заложили в робота. Поэтому сопереживать не только герою в целом, но и его стремлению, как по мне, нелегко. Потому и концовку, красивую саму по себе, воспринял отстранённо. Типа - программа будет выполнена. Видимо, именно этой цели и служили действия двойника, цепочка реакций, которую рассчитал условно первый Репнин в Ф-1.
Кусок про увеличение стоимости лунных участков сюжетно провис. Получается, что он был нужен, только чтобы лишний раз подчеркнуть запрограммированность героя Луной. Я бы сказал – одержимость, но для этого Антон изображен слишком бесчувственно.
А для куска «просто ради характеристики» он выглядит слишком «ружьем», что ли, и в данном случае то, что оно никак не выстрелило – разочаровывает.
Вообще в конце автор небрежно отметает в сторону половину событий – поиски эти, криминальная эпопея, и создаётся впечатление, что они были нужны только для фона, чтобы разбавить основной сюжет: герой мечтал о Луне с детства - вырос и разбогател – нашёл учёных, которые отправят на Луну его двойника в параллельной реальности. Ничего плохого в такой основе нет, и ее действительно надо раскручивать. Только лучше так, чтобы нанизанные на канву события не были просто побочными, были связаны теснее. По ходу выстреливали, а в концовке увязывались.
В общем, язык у автора интересный. И завязка мне понравилась, и финальный ход. А вот общее впечатление протокольные какое-то. Эх, ваши бы стилистические находки да использовать для обогащения текста эмоциями.

Спасибо! Очень помогли, выловив многие блохи. Так, не Вторая мировая, а афганская война должна была быть. Ещё и связочка, которую забыл дописать. Когда соберусь редактировать - непременно учту замечания и выпью за ваше здоровье!

[Koshka 9]

Какая-то странная получилось история. Старалась читать очень внимательно, но с фактичностью два и три я так и не разобралась. Если эти две параллельные реальности не могут пересечься с нашей, как уверял профессор Репнин, то как копия Антона оказалось в будущем нашей реальности и проживала свою жизнь наоборот, оставив свою ДНК, где не попадя, и совершив массу преступлений. И почему у Антона криминальные способности на старости лет обнаружились? Я не смогла найти ответ на этот вопрос, и это смазало все впечатление от рассказа. В нем есть любопытные моменты: с участками на луне, с космическим туризмом, но все это не сыграло. Идея «объект будет существовать как бы наоборот, как в обратной перемотке, если хотите.» - Конечно, симпатичный фантдоп, и его интересно можно было бы обыграть. Но мне хотелось бы получить какое-то объяснение, почему "вектор перемещения копии противоположен ходу времени"? Просто поставили читателя перед фактом. А я не поверила.
Дело явно происходит в недалеком будущем - не развит так сейчас космический туризм, чтобы серьезно строить бизнес на этом и еще успеть разориться. А события описываются так, как будто это середина 90-ых. Зачем все эти маски-шоу, чтобы просто привести человека на допрос и отпустить с подпиской о не выезде?
Много гротескного, постоянные цитаты в речи Антона, картина Сурикова и в какой-то момент теряешься– это серьезный рассказ или стеб. Получилось что-то среднее – ни то, ни се.
И в результате – о чем эта история? О неудавшейся идеи разбогатеть на космическом туризме? О параллельных непересекающихся реальностях? О том, что так хотелось Антону воплотить свою мечту, что «хоть чучелком, хоть тушкой», но на луну? А там и в психиатрическую больницу можно.
Может быть, я что-то не поняла, но как-то ни о чем получилось история, хотя и была с потенциалом. Но растеклись мысли по различным фактичностям и первым, и вторым, и третьим. Увы, но пока как-то так.

Удачи Вам, уважаемый автор.

[Mezkalero]

Сообщение от Koshka 9

Какая-то странная получилось история. Старалась читать очень внимательно, но с фактичностью два и три я так и не разобралась. Если эти две параллельные реальности не могут пересечься с нашей, как уверял профессор Репнин, то как копия Антона оказалось в будущем нашей реальности и проживала свою жизнь наоборот, оставив свою ДНК, где не попадя, и совершив массу преступлений.

Тут нарисована схема перемещений, где красным отмечен участок, описанный в рассказе.

Сообщение от Koshka 9

И почему у Антона криминальные способности на старости лет обнаружились? Я не смогла найти ответ на этот вопрос, и это смазало все впечатление от рассказа.

Он просто нарушил технологию изготовления ватных палочек, которыми воспользовались криминалисты при сборе образцов. Именно поэтому так вышло, и это есть в тексте

Сообщение от Koshka 9

В нем есть любопытные моменты: с участками на луне, с космическим туризмом, но все это не сыграло. Идея «объект будет существовать как бы наоборот, как в обратной перемотке, если хотите.» - Конечно, симпатичный фантдоп, и его интересно можно было бы обыграть. Но мне хотелось бы получить какое-то объяснение, почему "вектор перемещения копии противоположен ходу времени"? Просто поставили читателя перед фактом. А я не поверила.

У математиков и барабанщиков сильно развито чувство превосходства. Кроме того, вы верите в теорию дарвина или теорию большого взрыва? Да или нет, но это преподают в школе как аксиомы.

Сообщение от Koshka 9

Дело явно происходит в недалеком будущем - не развит так сейчас космический туризм, чтобы серьезно строить бизнес на этом и еще успеть разориться. А события описываются так, как будто это середина 90-ых. Зачем все эти маски-шоу, чтобы просто привести человека на допрос и отпустить с подпиской о не выезде?
Много гротескного, постоянные цитаты в речи Антона, картина Сурикова и в какой-то момент теряешься– это серьезный рассказ или стеб. Получилось что-то среднее – ни то, ни се.

О, в жизни много гротескного, а постоянные цитаты - индивидуальная манера речи. Писалось с реального человека, кстати.

Сообщение от Koshka 9

И в результате – о чем эта история? О неудавшейся идеи разбогатеть на космическом туризме? О параллельных непересекающихся реальностях? О том, что так хотелось Антону воплотить свою мечту, что «хоть чучелком, хоть тушкой», но на луну? А там и в психиатрическую больницу можно.
Может быть, я что-то не поняла, но как-то ни о чем получилось история, хотя и была с потенциалом. Но растеклись мысли по различным фактичностям и первым, и вторым, и третьим. Увы, но пока как-то так.

Любая история - о человеке, который что-то там делал, хотел или... Остальное - фон. Кто-то деревья описывает, а я фоном истории предпочитаю делать другие истории.
Не понравилось так не понравилось. Но спасибо за прочтение и отзыв!