Архив Беседки (ноябрь 2016 - август 2017)

[Mike The]

Greenduck
Пан хулиган

Я бы вовсе даже не нёс тут свою субъективную правду, если бы мэйнстрим не начал выдавливать меня со своего болотца. Киборги! они заполонили планету. За их тушками уже и не разглядишь, что там ещё. Проблема.

Ну, и в конце концов... МИРФ свои взгляды насаждает и ничего против вы не имеете. Я насаждаю свои. Что здесь не так?

[lolbabe]

А что мешает писать не фантастику на тот же Креатив? Я уже несколько конкурсов подряд пишу, и ничего.

[harry book]

Даже я написал нефантастическую миниатюрку про Штирлица!

[Greenduck]

Mike The, Мирф не приходит в Беседку и не называет всех быдлом:)
Я утрирую, но почти. Мирф не говорит, "что не фантастика - то дерьмо". Мирф говорит, "смотрите, что нравится нам. Соглашаться или нет - ваше право." Ты же начал с оскорбления. Все, кому это нравится, - копрофилы не уважают себя. Как думаешь, прислушается ли кто-то к твоему мнению с такой постановкой? Как я могу уважать твоё мнение, если ты не уважаешь моё?
Я могу тебе десятки фантастических книг привести, которые повлияли на меня. Но зачем? Это же мейнстрим, фу.
Тебя никто никуда не выдавливает. Придумал себе проблему и сам с ней борешься.

[Mike The]

Сообщение от lolbabe

А что мешает писать не фантастику на тот же Креатив?

Потому тут и обитаю Хотя, взгляды "вы написали не фантастику, потому голосовать за вас не буду" встречались и периодически встречаются. Вот с ними и борюсь. "За равенство и братство"

Greenduck МИРФ выше навязывания. МИРФ, в силу своего положения, постулирует свои взгляды как истину. Это как законодательство РФ. Можно законы ругать, можно хвалить... Но список лучших фильмов - вот.

[Пан хулиган]

Сообщение от Mike The

Я бы вовсе даже не нёс тут свою субъективную правду, если бы мэйнстрим не начал выдавливать меня со своего болотца. Киборги! они заполонили планету. За их тушками уже и не разглядишь, что там ещё. Проблема.

**Пожал плечами**

Во-первых, многие конкурсы, включая большинство Креативов, не требуют именно фантастики, можно и прозу писать,

Во-вторых, берите пример с Гуливера или Алисы в Стране Чудес, там фантастическая часть это лишь фон для указания социальных проблем. В целом, жанр это лишь мелкое ограничение, всегда можно переписать любое не фантастическое произведение в фантастическое с сохранением смысла и морали.

В-третьих, постановка вопроса "я хочу писать не мейнстрим, не для большинства, для избранных", а потом "а почему меня большинство на конкурсе не понимает и закидывает помидорами?" странна по определению. Если вы пишите для "избранных", то большинство вас никогда не оценит, это логично.

[Пан хулиган]

Сообщение от Mike The

Потому тут и обитаю Хотя, взгляды "вы написали не фантастику, потому голосовать за вас не буду" встречались и периодически встречаются. Вот с ними и борюсь. "За равенство и братство"

А смысл? Если пишите для избранных, очевидно большинство вас не оценит. Это будет справедливо всегда, чтобы вы не писали. Если бы все писали умную прозу, а вы развлекательную фантастику, ситуация была бы ровно той же. Бороться это равносильно пытаться всех заставить слушать Баха вместо современной попсы.

[Ранго]

а кто-нибудь смотрел детское порно? Нет, серьёзно, было утверждение, что массовая аудитория любит детское п. Это правда? Или под детским считаются модели 15+?
Откуда взялось это утверждение, на чём оно базируется, кто эти люди, откуда взялась кампания в обществе по борьбе с п.?

[Mike The]

Сообщение от Пан хулиган

Во-вторых, берите пример с Гуливера или Алисы в Стране Чудес, там фантастическая часть это лишь фон для указания социальных проблем. В целом, жанр это лишь мелкое ограничение, всегда можно переписать любое не фантастическое произведение в фантастическое с сохранением смысла и морали.

Вообще, фантастика - тоже проза :)
А проблема видится не в требовании фантастичности, а в том, что кроме фантастичности ничего больше не требуется. И отсутствие фант-элемента ставит на произведении крест. А качество определяется крутизной этого самого фант-элемента. Остальное отодвигается на задний план и оценивается поскольку-постольку.

[Greenduck]

Mike The, не понял, Мирф тебя обязывает смотреть эти фильмы? Ты какую-то чушь несёшь. Отпишись от канала, не покупай журнал и всё.
Херня какая-то. Редакция выбрала, исходя из вкусов своих читателей. Что не так? Мнение не совпадает с твоим? И что?
Всё, я завязываю спорить. Это бесполезно)

[Пан хулиган]

Сообщение от Mike The

Вообще, фантастика - тоже проза :)
А проблема видится не в требовании фантастичности, а в том, что кроме фантастичности ничего больше не требуется. И отсутствие фант-элемента ставит на произведении крест. А качество определяется крутизной этого самого фант-элемента. Остальное отодвигается на задний план и оценивается поскольку-постольку.

Ну и что? Это равносильно "Все любят мороженное и никто не любит рыбий жир, но я не хочу делать мороженного, а буду делать рыбий жир, только почему же никто не хочет его у меня покупать? Буду вести компанию за равноправие рыбьего жира и мороженного!".
Вам не нравится вкус фломастера, который нравится большинству, очевидно либо не парится и писать для себя и тех кому ваш фломастер нравится, либо бесконечно воевать с мельницами, ибо вкусов большинства вы все равно не исправите.

[Mike The]

Сообщение от Greenduck

Mike The, не понял, Мирф тебя обязывает смотреть эти фильмы? Ты какую-то чушь несёшь. Отпишись от канала, не покупай журнал и всё.

Ну, не читай моих постов. И всё.

Херня какая-то. Редакция выбрала, исходя из вкусов своих читателей. Что не так? Мнение не совпадает с твоим? И что?

Они озвучили своё мнение, я - своё. Ещё немного и ты скажешь, что я не имел права этого делать. Во всяком случае настроение твоих постов именно таково.

Сообщение от Пан хулиган

Ну и что? Это равносильно "Все любят мороженное и никто не любит рыбий жир, но я не хочу делать мороженного, а буду делать рыбий жир, только почему же никто не хочет его у меня покупать? Буду вести компанию за равноправие рыбьего жира и мороженного!".

Всё правильно понял.

[Vasex]

Ранго, статистика по ежегодной педофилии есть? есть.
спрос на детское порно через даркнэт есть? есть.
а с учётом всех барьеров, уголовных запретов и т.д. умножай теперь всё в сотни тысяч раз, а то и миллионы
очевидно, что многие любят помоложе, статистики запросов и т.д. тоже есть
не факт, конечно, что большинство, но меньшинством это точно не назовёшь
ну и между 17летними и 18летними разница чисто формальна, это всем известно, а у кого-то физиология ещё раньше формируется, а вообще подростки занимаются сексом намнооого раньше. соответствующие статистики тоже есть.
разговор не имеет смысла, т.к. не ведёт ни к чему, он будет нерезультативен
все в курсе, что ты моралфаг)

[Ранго]

проблема п. мне кажется сильно преувеличенной.

[Greenduck]

Mike The, нет, ты не имел права оскорблять тех, кто с твоим мнением не согласен. И всё. Но ты сказал, что они "не уважают себя". Вот суть моих претензий.

[Пан хулиган]

Сообщение от Vasex

а с учётом всех барьеров, уголовных запретов и т.д. умножай теперь всё в сотни тысяч раз, а то и миллионы

Сильно натянуто, запретный плод сладок, то есть многие интересуются только потому что запрешают. В 90-х не было реальных наказаний за детское порно, но оно мало кого интересовало (если говорить о реальном порно, детьми 6 -11 лет, а не с 17 летними старшекласницами).

Сообщение от Vasex

ну и между 17летними и 18летними разница чисто формальна, это всем известно, а у кого-то физиология ещё раньше формируется, а вообще подростки занимаются сексом намнооого раньше. соответствующие статистики тоже есть.

Это просто законодательная глупость. С 16летними можно заниматься сексом, но нельзя смотреть на видео как сам занимаешься с ними сексом. Очевидно "детским порно" это порно с реальными детьми, а не подростками (то есть лет до 12, ну край до 14), тем более не с актрисами 18+, играющими 17 летних. Эфебофили́я и педофелия это две большие разницы. Эфебофили́я (тяга к подросткам) не считается отклонением от биологической нормы, той же Джульете было 13 лет, а Ромео больше 18.

[Mike The]

Сообщение от Greenduck

Mike The, нет, ты не имел права оскорблять тех, кто с твоим мнением не согласен. И всё. Но ты сказал, что они "не уважают себя". Вот суть моих претензий.

Давай пройдёмся по определениям.
Вот тебе Ожегов:

БЫ́ДЛО, -а, ср. (прост. презр.). О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжёлую работу.

Вот из Вики. 3-е значение

собир. перен., презр. духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать.

Это и есть определение масс, идущих в кино и делающих кассу двадцатым Мстителям. Вспоминается поговорка: "Ослик был сегодня зол, он узнал, что он - осёл". На определение обижаться сложно - это определение.

[Vasex]

Сообщение от Пан хулиган

В 90-х не было реальных наказаний за детское порно, но оно мало кого интересовало.

в 90ых постсовковый народ ещё не насытился простым порно, чтобы всерьёз проецировать тогдашние интересы на все времена
к тому же доступ даже к этому был значительно ограниченнее, чем сейчас (даже при условии вседоступности VHS и журналов)
ну и просто заметно по тем же оценкам простому кино (берем любой фильм 90ых и наглядно сравниваем кинопоиск vs imdb) - для бывших советов было всё в приятную диковинку, всякому голливудскому трэшу 90ых завышали оценки по сравнению с более плохими оценками на англоязычных сайтах, где народ это более объективно рассматривал в рамках всего мирового кинематографа

[lolbabe]

Сообщение от Mike The

Это и есть определение масс, идущих в кино и делающих кассу двадцатым Мстителям. Вспоминается поговорка: "Ослик был сегодня зол, он узнал, что он - осёл". На определение обижаться сложно - это определение.

Оо, Майк, обижаются не на определение, а на человека, который дает тебе это определение. И я сейчас очень зла, потому что неоднократно смотрела "Мстителей" в кино, и ты меня сейчас назвал быдлом. Открыл глаза, спасибо.

[Greenduck]

Mike The, так зачем ты общаешься с быдлом, смотришь быдло-фильмы и сидишь на быдло-форуме?
Кстати, на быдло я не обиделся. Мне нравятся Мстители, прикинь. Но я себя уважаю, и если напишу фантастический рассказ - уважать себя не перестану.