Креатив 19: Род Велич - Продавец улыбок

[Род Велич]

Сообщение от Индеец Джо

Род Велич, поздравляю!)

Мне стало любопытно: о другом названии мы с вами подумали независимо, или отзыв пригодился?)

Спасибо!
Нет, если честно, другое название у меня тоже было изначально. Но потом я решил, что оно очень уж спойлерное и сюда продал, как "Продавец улыбок" :)

[Гуйван Богдан]

Вот этот рассказ мне понравился намного больше. Он сразу цепляет мрачной атмосферой, понятным и близким героем. По ощущениям, текста раза в три меньше, чем в "Неолите", но Олег как будто в три раза проработаннее Ивана и Сарвари вместе взятых. Я не большой фанат любовных историй, но Вам за время короткого диалога между протагонистом и девушкой удалось передать химию между ними. Мне действительно хотелось, чтобы для Олега все закончилось хорошо. Но при этом концовка тоже не разочаровала, так как во мне, видимо, живет маленький злой Мартин. Кроме того, понравилось, что рассказ действительно посвящен одной теме и несет некий посыл. Он смотрится более цельным, чем "Эпоха неолита", где тема воспринималась смазанно. Она терялась за нагромождением не слишком-то и интересных для читателя действий. Здесь же нет ничего лишнего. Смутили лишь две вещи: оформление сносок, а также излишняя простота и лаконичность истории. После прочтения остается ощущение, будто мне чего-то недодали. А еще кажется, будто описанный в рассказе мир - тот же, что и в "Неолите" и "Доставщице криминопиццы", только за сорок лет до того, как все стало совсем киберпанково. Хотя там вроде андроидов не было. Ну, да ладно. По духу все равно близко.

[Род Велич]

Сообщение от Гуйван Богдан

Вот этот рассказ мне понравился намного больше.

Ну, этот рассказ всем понравилася намного больше
Я уже писал выше в каментах, что на другом конкурсе он занял 4е место из 60.
Вот только голосовавшие здесь 1м перром туре так не думали - они провалили оба рассказа одинаково

Сообщение от Гуйван Богдан

Он сразу цепляет мрачной атмосферой, понятным и близким героем. По ощущениям, текста раза в три меньше, чем в "Неолите", но Олег как будто в три раза проработаннее Ивана и Сарвари вместе взятых.

Он под атмосферу и писался. Интрига там не ахти какая. Главное - нуарная атмосфера и сопереживание ГГ.
И он родился целиком - за пару дней, буквально на одном дыхании. В отличие от "Неолита" который выстаривался из кучи разных набросков и зарисовок.

Сообщение от Гуйван Богдан

Я не большой фанат любовных историй, но Вам за время короткого диалога между протагонистом и девушкой удалось передать химию между ними.

Надеюсь, было заметно даже то, что "девушка" использует все приемы из стандартного набора манипуляций менеджера по продажам?

Сообщение от Гуйван Богдан

Мне действительно хотелось, чтобы для Олега все закончилось хорошо. Но при этом концовка тоже не разочаровала, так как во мне, видимо, живет маленький злой Мартин. Кроме того, понравилось, что рассказ действительно посвящен одной теме и несет некий посыл.

Да, там весь рассказ выстраивался строго под концовку. И под одну единственную идею/настроение. Там рефрены сквозняком идут, которые на финал работают.

Сообщение от Гуйван Богдан

Он смотрится более цельным, чем "Эпоха неолита", где тема воспринималась смазанно. Она терялась за нагромождением не слишком-то и интересных для читателя действий. Здесь же нет ничего лишнего.

"Эпоха неолита" это фактически стройплощадка. Или даже полигон по обкатке сырых идей. Я б его даже на этот конкурс не выставлял бы, но очень уж хотелось отзывы к моим задумкам поскорее почитать

Сообщение от Гуйван Богдан

Смутили лишь две вещи: оформление сносок, а также излишняя простота и лаконичность истории.

Ну, фактически это "рассказ одной идеи".
Поэтому все просто: "экспозиция-предупреждение-ловушка-развязка". Мне показалось, что там нет смысла рассусоливать и добавлять какие-то новые линии, повороты и т.п.
Хотя была мысль, чтобы ГГ в конце осознал что он и сам "идентичный натуральному", но помом я решил не перегружать))

Сообщение от Гуйван Богдан

А еще кажется, будто описанный в рассказе мир - тот же, что и в "Неолите" и "Доставщице криминопиццы", только за сорок лет до того, как все стало совсем киберпанково. Хотя там вроде андроидов не было. Ну, да ладно. По духу все равно близко.

"Доставщица криминопиццы" - это отлично!
Я запомню. Может даже где-то и использую
Да это вообще другой мир на самом деле. Я не стараюсь все свои рассказы подгонять под один сеттинг. Пихать все в один мир - это, по-моему, скучно и тесно для идей

Есть у меня авторский мир "Леополиса-64" (это 2064 год подразумевается), он нестандартный для классического киберпанка, потому что там не Европа и не Америка - это старый евроопейский город, но перенаселенный мигрантами из Азии :)

Есть другие рассказы и идеи, которые просто не вписываются в этот сеттинг - там то Япония, то что-то абстрактно-гиббсоновское, то постапокалипто и т.п.
Вот это один из "unplugged" рассказов. Мир где-то через 20 лет (там есть ссылка на "киберреволюцию" конца 2020-х годов :)

Вот хочу в скором времени еще жанр биопанка обкатать.

Но за подробные отзывы - огромное спасибо (ради того и выставлял)

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

Я уже писал выше в каментах, что на другом конкурсе он занял 4е место из 60. Вот только голосовавшие здесь 1м перром туре так не думали - они провалили оба рассказа одинаково

На самом деле у меня к этому рассказа одна, но серьезная претензия. Правда, из тех, что я обычно не высказываю и сам встречаю без особой радости и интереса, поскольку придирки к идеям - это чистейший субъективизм, каждый автор пишет о том, о чем считает нужным.
Наверное, будь он у меня в группе, я бы ему дал голосов за технику исполнения. Но не уверен, что желал бы пройти.

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

На самом деле у меня к этому рассказа одна, но серьезная претензия. Правда, из тех, что я обычно не высказываю и сам встречаю без особой радости и интереса, поскольку придирки к идеям - это чистейший субъективизм, каждый автор пишет о том, о чем считает нужным.

Эммм... Так, а где обещанная претензия?!

[George M.]

Сообщение от Род Велич

Эммм... Так, а где обещанная претензия?!

) да, я тоже ужу попкорн приготовил, претензии читать и ответы на них...
А тут развод, понимаешь )

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

Эммм... Так, а где обещанная претензия?!

А где она была обещана? Я сказал, что она есть. Но что я обычно такие вещи не высказываю без согласия или приглашения автора, поскольку считаю их слишком субъективными.
Это очень тонкие материи, с точки зрения моих взглядов на критику.

[Falcon Feather]

Есть у меня авторский мир "Леополиса-64" (это 2064 год подразумевается)

Эх, а почему не 2048?=)) Недалеко слишком?)

Вот хочу в скором времени еще жанр биопанка обкатать.

А "Продавец" разве не киберпанк?

Я тоже жду претензию

[George M.]

Falcon Feather, Род сказал биопанк ) хочет обкатать
Кстати, тоже тема отличная!

Давай, Род ) ждем биопанк

[Falcon Feather]

Ааааа...
Точно, эх я невнимательный!:)
Тогда советую глянуть Кроненберга:) "Экзистенцию" например:)
Присоединюсь к ожидающим:)

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

А где она была обещана? Я сказал, что она есть. Но что я обычно такие вещи не высказываю без согласия или приглашения автора, поскольку считаю их слишком субъективными.

Ахаха)) Ну, вот! Так заинтриговать - и в кусты!
Да нормально я отношусь к претензиям и критике! Собственно, ради них сюда и хожу!
И вообще, я всю критику считаю субехктивной (возможно потому я ее и легче переношу).
Так что, если мое прошлое сообщение не было похоже на "разрешие автора", то... вот оно!

Разрешение.

Сообщение от Falcon Feather

Тогда советую глянуть Кроненберга:) "Экзистенцию" например:)

Я смотрел когда-то давно. Но мне все же показалось там больше киберпанк. Причем с элементами литРПГ

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

я всю критику считаю субехктивной

Отчасти так и есть. И все же есть разные степени субъективности, на мой взгляд.
Если речь идет об опечатках и запятых - субъективность довольно низкая. У других очевидных языковых огрехов побольше, но зачастую тоже можно говорить, что не очень субъективно. В рамках логики и выработанных литературой норм, разумеется, но без них разговор вообще смысла для меня не имеет.
Если речь идет о логических пробелах и структуре произведения, композиции - тут по-разному бывает.
ну и отношение к идее (не к реализации, а к самой идее - это, по-моему, высшая степень субъективизма.
Так что для меня разница есть.


А теперь собственно о рассказе.
Можно, наверное, к чему-то придраться по мелочам, но особого смысла не вижу и это тоже будет спорно.
Важно - если бы это была просто история, то речи о том, о чем я скажу ниже, не было бы. но тут-то явно самое главное не сюжет, а идея, социально-философские пласты. И раз это основное, вокруг чего вертится рассказ - это, считаю, дает мне право судить о них для оценки рассказа.
Я уже отчасти коснулся этой темы, поскольку писал от Индейца отзыв в Поруку. Кстати, забавно, что Род тогда ничего не ответил, при том, что отвечал хоть что-то практически каждому)
Так вот, это содержит столько социальных элементов, что для меня это антиутопия. Даже если автор этого не планировал.
Самоцитата:

Посыл антиутопии, зерно, из которого она рождается – это борьба, отрицание, предупреждение. Протест. Она может быть даже излишне резкой, с посылом ее можно не соглашаться, но антиутопия всегда несет в себе призыв – посмотрите, что может произойти! Не допустите этого!
И вот, например, «451 по Фаренгейту» оставляет после себя желание бороться, не допустить, предупредить.
Ваша же работа (несомненно, талантливая), у меня порождает совсем иные образы и ощущения. Она ловит некоторые тенденции и экстраполирует их, но после нее хочется опустить руки и сказать – ничего нельзя сделать, если такое произойдет. Это ведь просто прогресс, объективная реальность...

Можно вспомнить еще немало известных литературных предупреждений о будущем, и все они именно что призывают быть настороже.
Да даже Макаронный Монстр с ним, с будущим и антиутопией. Можно взять просто трагедию, где, казалось бы, все беспросветно и все умерли. И все же Монтекки и Капулетти мирятся над телами влюбленных. А смерть Квазимодо и Эсмеральды дает повод читателю задуматься о жестокости, равнодушии, о том, что не стоит судить людей только лишь по внешности и происхождению. Да много о чем. Словом, в истории все плохо, но, может быть, она сделает чуть-чуть лучше реальность.
Здесь такого нет. Я даже полистал тему, чтобы проверить - может, это просто мое личное ощущение. Ан нет!
Обсуждавшие говорили о том. что такое может произойти или уже происходит, и самый оптимистичный прогноз из замеченных мной был - ну, наверное, само что-то поменяется, какой-то поворот или скачок. А если нет, ну что ж, так тому и быть, возможно.

То есть при достаточно вероятном (куда более вероятном, чем в 451 по Фаренгейту) будущем рассказ не только не предупреждает, чего не стоит, по мнению автора, делать, в чем таиться опасность. Но и наоборот, вызывает мысли сложить лапки и, может, что-то произойдет.
С точки зрения моих взглядов на Литературу - так быть не должно!
Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед. Хотя, повторюсь, делают его красиво и талантливо.
И все же для меня из-за этого "Голос из могилы" больше Литература, пусть и не такая отточенная. И я рад, что он выше.

[George M.]

Призрак пера, не знаю, что ответит автор, но на правах зрителя...
Ты за катарсис.
Не помню, кто из редакторов сказал: книга должна быть такой, чтобы прочтя ее, человек хоть на секунду захотел стать лучше или изменить мир к лучшему. Хоть на секунду. И тогда книга не зря писалась и читалась.
Получается, что даже скрытый призыв - это хорошо.
В Неолите у Рода есть такой призыв. И не просто призыв, а весь рассказ - революционер ),
А Продавец у него,по-моему несет именно скрытый намек: "ну как? ничего не напоминает? То-то, люди!"
Это призыв оглянутся и оценить, куда все движется. Заставить читателя задуматься.
Жаль, что реакция на это не революционная, а пацифистская: ладно, посмотрим куда кривая выведет )

Автор в этом виновен, или читатель... Оба. Автор не дал намека, как все исправить. А читатель не видит таких возможностей вокруг себя. И получаем: вместо действия - ожидание.

Ну как-то так )

[Призрак пера]

Я не вижу в рассказе даже призыва (или намека хоть) искать. Если он и есть, автор сумел его так хорошо запрятать, что его совсем не видно - и это определенно не достоинство.

[George M.]

Подождем автора. Наше-то мнение уже понятно )

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

Самоцитата:Можно вспомнить еще немало известных литературных предупреждений о будущем, и все они именно что призывают быть настороже.
Да даже Макаронный Монстр с ним, с будущим и антиутопией. Можно взять просто трагедию, где, казалось бы, все беспросветно и все умерли. И все же Монтекки и Капулетти мирятся над телами влюбленных. А смерть Квазимодо и Эсмеральды дает повод читателю задуматься о жестокости, равнодушии, о том, что не стоит судить людей только лишь по внешности и происхождению. Да много о чем. Словом, в истории все плохо, но, может быть, она сделает чуть-чуть лучше реальность.
Здесь такого нет. Я даже полистал тему, чтобы проверить - может, это просто мое личное ощущение. Ан нет!
Обсуждавшие говорили о том. что такое может произойти или уже происходит, и самый оптимистичный прогноз из замеченных мной был - ну, наверное, само что-то поменяется, какой-то поворот или скачок. А если нет, ну что ж, так тому и быть, возможно.

То есть при достаточно вероятном (куда более вероятном, чем в 451 по Фаренгейту) будущем рассказ не только не предупреждает, чего не стоит, по мнению автора, делать, в чем таиться опасность. Но и наоборот, вызывает мысли сложить лапки и, может, что-то произойдет.
С точки зрения моих взглядов на Литературу - так быть не должно!
Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед. Хотя, повторюсь, делают его красиво и талантливо.

Спасибо за откровенность
Я действительно помню что-то такое на поруке, но тогда я особо не вчитывался.

Я даже не буду оправдываться. Мой рассказ определенно циничный и депрессивный. И таким он и был задуман. Ибо (секрет Полишинеля) он изначально писался под конкурс нуара - а тут уже сам жанр диктует безысходность

Да, я согласен шекспировские трагедии намного оптимистичне нуара, так как они не циничны по сути. А вот античные - уже не так однозначны. Так сквозит бессилие человека перед силами судьбы. Т.е. я не придумал ничего нового.

Но! У меня есть и моральное оправдание
Я заметил интересную особенность: не всегда польза произведения должна скрываться в самом произведении. Может быть и по другому.
Человеческая душа напоминае маятник - качни ее в одну сторону и она сама будет стараться качнуться в противоположную
Я думаю, смысл некоторых произведений - не дать ответ, а задать вопрос!
Или, грубо говоря, сыграть роль "прививки": дать сильный пендель в сторону "черного", чтобы у души был импульс самой отшатнуться в сторону "белого"
Сам на себе не раз наблюдал этот эффект после особенно депрессивных фильмов (там где уже все настолько плохо и безысходно, что потом даже обычная серая реальность кажестя необычайно красочной и оптимистичной )
Или момент предупреждения: да, я видел этот беспросветный ужас, я такого не хочу! Но я впредь буду внимательнее искать его ростки в реале, чтобы он не стал реальностью
Т.е. даже "абсолютно черное" тело может оставлять за собой белый след

Скрытый текст - Кстати...:

...И то чувство протеста, которое в вас вызывает безысходность этого рассказа (а этот протест мне весьма чувствуется в ваших словах), это и есть та самая положительная энергия В ВАС, которая получила импульс от моего рассказа и хочет двигаться в противположном направлении)
Что еще раз подтверждает действенность моей теории
А уж как именно реагировать на поданный импульс - опустить руки или бороться - это уже вопрос внутренней организации каждого

Сообщение от George M.

Жаль, что реакция на это не революционная, а пацифистская: ладно, посмотрим куда кривая выведет )

Бессилие героя - это для кого-то лучшее побуждение самому начать сопротивляться.
По крайней мере, я иллюстрирую негативный вариант развития. Знак: "сюда не ходите!" А позитивный - а куда ходить? - ищите сами! :)

Сообщение от George M.

Автор в этом виновен, или читатель... Оба. Автор не дал намека, как все исправить.

Вот не люблю я давать намеки и "ценные указания"! Это дидактический подход к литературе. Меня от него еще со школы тошнит
Это еще прокатывает на уровне дошкольного и младшего школьного возраста (расписывать "что такое хорошо, что такое плохо", давать готовые рецепты). Но уже с подростками такое не срабатывает. Не говоря уже о взрослых

Скрытый текст - Я вижу это так:

Моя задача как автора - сказать мои личную правду: меня тошнит от тотальной искусственности - в продуктах, в улыбках, в отношениях! Тошнит от крысиных бегов "карьерного роста"! Меня пугает ощущение ненужности, использованости, отчуждение и одинокая старость!
Причем сказать это ТАК, чтобы затошнило и читателя!
А ж близко ли это читател. и что с этими проблемами делать В ЕГО жизни - это его личное дело! Я соваться к нему со свиими советами не вправе, я считаю!

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

дать сильный пендель в сторону "черного", чтобы у души был импульс самой отшатнуться в сторону "белого"

Сообщение от Род Велич

...И то чувство протеста, которое в вас вызывает безысходность этого рассказа (а этот протест мне весьма чувствуется в ваших словах), это и есть та самая положительная энергия

Читатели - люди разные. Но при этом в большинстве предполагаемый пендель вызвал принятие, а не отталкивание, а в одном - протест в первую очередь против рассказа. А не того, чего в нем написано. По-моему, это показатель, что что-то вышло не так)

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

Читатели - люди разные. Но при этом в большинстве это вызвало принятие, а не отталкивание в виде пенделя, а в одном - протест в первую очередь против рассказа.

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...
Ну у кого-то и прятие. Так может и без моего рассказа он готов к приятию - и резиновая женщина и секс-подавиетль ему и так окей! Был, есть и будет - с моим рассказом или без него!
Но это его жизнь! И его выбор!
И я не собирают принимать на себя ответственность на его жизнь и его выбор! Это не маленький ребенок

Своя задачу, как автора, я вижу весьма эгоистично: поделиться своим - видением, эмоциями, фантазиями. И поделиться искренне!
А уж как это воспримут - это уже грубо говоря не мое дело!

Сообщение от Призрак пера

А не того, чего в нем написано. По-моему, это показатель, что что-то вышло не так)

Нет, на мой взгляд это показатель, что от меня ждали, что я буду играть роль "спасателя", и недождались. Потому что я не спасатель
Гештальт-молитва говорит, что не мое дело соответствовать чужим ожиданиям))

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

А уж как это воспримут - это уже грубо говоря не мое дело!

Хорошо. Но, может, если так - не стоит поминать с завидной регулярностью, что если восприняли этот рассказ не так и не проголосовали за него, то здешняя система или здешние читатели не способствуют восприятию замечательных рассказов?)

Да, кстати, я тоже не люблю морализаторства. Но и отсутствие авторской позиции не всегда хорошо. В некоторых рассказах, в том числе и тех, за которые вы голосовали, герои делают выбор и через них автор предлагает версии - что же такое хорошо, и что такое плохо. Если совсем не пытаться об этом сказать, хоть намеком... То я бы, наверное, не писал. Ведь почти всё, в конечном счете, "о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви..."
Тут есть тонкая грань, и ходить по ней – большое искусство...

[George M.]

Сообщение от Род Велич

Бессилие героя - это для кого-то лучшее побуждение самому начать сопротивляться.
По крайней мере, я иллюстрирую негативный вариант развития. Знак: "сюда не ходите!" А позитивный - а куда ходить? - ищите сами! :)

именно так я и воспринял текст. Сделал провокацию, и ты дал на нее ожидаемый мною ответ!
Следовательно, я все правильно понял ) и рассказ, и позицию автора.

Вот не люблю я давать намеки и "ценные указания"! Это дидактический подход к литературе. Меня от него еще со школы тошнит

знакомо, очень )

Я вижу это так

хорошая позиция. Поддерживаю! А уж как ее реализовать - дело автора. И не всегда "в лоб" - дает нужный результат.