Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Дымка Ри]

Так и хочется вам всем тут сильно умным свою какашку правду жизни вставить.
"ососочек" - это слово или что? Ласкательное или какое?
Только моя бабуля на ваши умные объяснения лишь у виска покрутит. Она это слово уж девяносто лет в обед, как употребляет. И прекрасно понимает, что оно означает, от чего происходит и ассоциативный ряд весьма широкий имеет, с ним связанный.

[Mike The]

Сообщение от Дымка Ри

Так и хочется вам всем тут сильно умным свою какашку правду жизни вставить.
"ососочек" - это слово или что? Ласкательное или какое?
Только моя бабуля на ваши умные объяснения лишь у виска покрутит. Она это слово уж девяносто лет в обед, как употребляет. И прекрасно понимает, что оно означает, от чего происходит и ассоциативный ряд весьма широкий имеет, с ним связанный.

Это ты зря пытаешься подколоть. Язык живёт и меняется. Слова отмирают и появляются. Знать их все невозможно хотя бы по причине локальных изменений. Коряжик, клямтики, закорлючиваться... Но посмотреть как слово перетекает из формы в форму, как зарождаются новые... За примерами далеко ходить не надо: слово - Интернет. Изначально оно и не склоняемо и пишется с большой буквы. Не удержалось - обтесалось языком. И про большую буквы позабыли и даже множественное число появилось. Хотя, казалось бы, это уже совсем абсурд :)

[Дымка Ри]

Это ты зря пытаешься подколоть.

Не пытаюсь я подколоть. Мне цель дискуссии непонятна. Слово "ососочек" умрёт вместе с бабулей. Думаю никто и никогда использовать его уже не будет. Всё правильно, одни слова отмирают другие появляются. Так и правила должны меняться. Нет?
Пусть будет пятый океан, если он кому-то нужен.

[Иллария]

"Литературный русский образован по правилам" на скрижалях хочется высечь:) или выбить? Вообще-то нет. А ИРЛЯ - история русского литературного языка - была моим любимым предметом:) ее переписывают все же, пореже, чем чем историю России, например. Ну, и точных критериев все же больше.

Граника с Бондаренко у нас, по-моему, вообще в городе нет. Надо будет поглядеть, хотя бы как на артефакт: бывают же хорошие учебники! Даже в наши времена непрерывного порождения новых!

[Mike The]

Сообщение от Дымка Ри

Не пытаюсь я подколоть. Мне цель дискуссии непонятна. Слово "ососочек" умрёт вместе с бабулей. Думаю никто и никогда использовать его уже не будет. Всё правильно, одни слова отмирают другие появляются. Так и правила должны меняться. Нет?

Вообще... таки да.
А дискуссия у нас о странном. Если говорить за себя, то в основном детский восторг от того, как оно всё устроено. В школе недоучили - вот и пробивает периодически. Увлекательно.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

ее переписывают все же, пореже, чем чем историю России, например.

Историю России не переписывают, переписывают методички по предмету.

Мне цель дискуссии непонятна.

И поэтому нужно в неё вступить )

[Mike The]

Читаю Казанцева. Это прелестно:

- Стебелек! - раздался взволнованный крик младшей сестры, Тани.
- Это первая такая находка на Марсе, - обрадовался Даль. - Спасибо тебе, Инко, без тебя мы не нашли бы.
Я с грустью рассматривал стебелек со свернувшимися трубочкой листьями. Трудно было в нем узнать предка той самой кукурузы - дара звезд, - которая была привезена нами на Землю.

Кстати, который/которая. Сомнительно всё это.

[Дымка Ри]

И поэтому нужно в неё вступить )

Так ведь, как Mike The сказал, увлекательно.
И потом, я не вступила, я лишь обозначила своё присутствие.
Всем здрасти!

[Эдвина Лю]

Все притихли чой-та.
Пошли словари лопатить, что ли? )))

[Татьяна Россоньери]

Демьян, вот ей-богу - аж досада берет, когда мне необоснованные диагнозы ставят, причем не исходя из того, что я говорю, а на свои стереотипы опираясь. Где я сказала хоть раз слово "правило"? Я говорила о законах, по которым язык существует и развивается, и целью любой науки является понимание и описание этих законов. Если люди этим серьезно занимаются, опираясь на опыт предшественников, работая в команде, и подытоживают свои наблюдения в научной и справочной литературе, можно, знаешь ли, и снизойти до того, чтобы задуматься: "Может, это я не прав?" Потому что со стороны подобное отношение выглядит как желание принцессы из "Двенадцати месяцев" издать новый закон природы.

[Демьян]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Демьян, вот ей-богу - аж досада берет, когда мне необоснованные диагнозы ставят, причем не исходя из того, что я говорю, а на свои стереотипы опираясь. Где я сказала хоть раз слово "правило"? Я говорила о законах, по которым язык существует и развивается, и целью любой науки является понимание и описание этих законов. Если люди этим серьезно занимаются, опираясь на опыт предшественников, работая в команде, и подытоживают свои наблюдения в научной и справочной литературе, можно, знаешь ли, и снизойти до того, чтобы задуматься: "Может, это я не прав?" Потому что со стороны подобное отношение выглядит как желание принцессы из "Двенадцати месяцев" издать новый закон природы.

Вот твои слова:

Ничо что бабуленька образовалось от бабули, а бабусенька - от бабуси? И каждое из них, в свою очередь, образовалось от бабы, а не от бабушки, о чем свидетельствует отсутствие в них суффикса "ушк"? Или мы за ненадобностью выкинем звенья словообразования?

И в доказательство ссылка на некое авторитетное издание, с припиской, что надоело мракобесие. Ну, хорошо, допустим, не правило, а закон, только это не отменяет того, что "баба" и "бабушка", слова, конечно, однокоренные, только означают разные понятия, как "отец" и "отчество", поэтому "бабуля" или "бабулечка" образовано именно от "бабушки", а с суффиксом уж придумайте что-то, опираясь на опыт предшественников. И я не вижу кардинальной разницы между терминами "закон" и "правило" в словообразовании, если оно есть - просвети. Так же я не вижу связи образования и науки, если только в систематизации знаний, зачем одно приписывать другому.
А ситуация с "Двенадцатью месяцами" была в этом году... )

[Cveтлана]

Подождите! Как это баба и бабушка- разные? А как же баба Зина, которая бабушка Зинаида Андреевна? Тут уж баба в значении бабушка, а не женщина.

[Демьян]

Сообщение от Cveтлана

Подождите! Как это баба и бабушка- разные? А как же баба Зина, которая бабушка Зинаида Андреевна? Тут уж баба в значении бабушка, а не женщина.

Это уже сокращение, как док от доктора - другое слово док, с другим значением, тоже есть. Хотя, конечно, бабушка именно от бабы, как папочка от папы, мамочка от мамы, но сами папа, мама, баба, деда, дядя, няня - прозвища, очень простые, чтобы ребёнку проще было их учить и выговаривать. И получается, что баба не равнозначна бабе, смысл разный.

[Cveтлана]

Я зову своих собак собаченциями, собакянами, собакидзе и даже собакевичами, хотя последнее не я придумала) Хорошо, что они правил не знают ))) А Т9 первые три упорно предлагал заменить на собак, а последнее на москвичей. )

[Татьяна Россоньери]

Демьян, я не полезу в этимологию, ибо никому не нужно, но есть ощущение, что слово "бабушка" возникло после слов "бабка" и начала употребления "баба" в значении старшей женщины в семье. И не будет тебе язык "что-то придумывать", если логика словообразования на лицо. Тут либо прими, либо воюй с ветряными мельницами.
Хотя сейчас этим, кажется, я занимаюсь. Непонятно зачем.

Света, а что не так с правилами? Замечательные слова, по-моему))

[Эдвина Лю]

Таня, ты не сможешь объяснить )))
У нас учителя детям тоже не могут объяснить, я дочке сама втолковывала.
А раньше в школе это не проходили, зуб даю. А сейчас проходят.
Но то, что у третьеклашек в учебнике написано по поводу родственных слов - это, повторюсь, бред.
Надо будет найти, что ли.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Демьян, я не полезу в этимологию, ибо никому не нужно, но есть ощущение, что слово "бабушка" возникло после слов "бабка" и начала употребления "баба" в значении старшей женщины в семье. И не будет тебе язык "что-то придумывать", если логика словообразования на лицо. Тут либо прими, либо воюй с ветряными мельницами.
Хотя сейчас этим, кажется, я занимаюсь. Непонятно зачем.

Тань, да не надо воевать. Это такая сложившаяся поведенческая модель, что все на форуме друг другу что-то доказывают. В основном, что собеседник - дурак :))
Тупиковый путь. Тем более, что та самая истина, она, зачастую, просто придумана. Кофе - он? Кофе - оно? Они, ону, оне...

Как связаны баба и бабуська - замечательный вопрос. Эволюция языка. На каком этапе новое слово начинает жить самостоятельно и начинает ли вообще. А ещё коса, коса и коса - три разных слова. Чего здесь воевать-то? С чем? :)

[Демьян]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Демьян, я не полезу в этимологию, ибо никому не нужно,

Почему? Разве тебе не интересно? Баба на Руси, как мадам - замужняя женщина, мать, дева, соответственно, мадемуазель. Ба - в язычестве мать-прародительница. То, что стояли каменные бабы или традиция делать снежную - всё оттуда. Бочв - сосуд. Слово настолько древнее, что имеет следы практически во всех европейских и кавказских языках. И получается, что бабушка, равно, как и бабочка - одно и то же слово, составное, означающее "сосуд матери" или "душа матери", соответственно нет в нём суффикса, а есть два корня и окончание. Но не в современном русском языке. Кто и когда ошибся, а затем пошло в серию, разбираться не буду.

Хотя сейчас этим, кажется, я занимаюсь. Непонятно зачем.

Чего тут непонятного, обычный пиписькомер собственных правд.

[Главный Герой]

Дочитал "Князя света" Желязны. Эпичненько. И как он здорово так свел мифологию и технологию. Иногда возникало ощущение стеба: "Вы, боги плодородия, еще хуже марксистов".

[Дымка Ри]

Сообщение от Главный Герой

Дочитал "Князя света" Желязны. Эпичненько. И как он здорово так свел мифологию и технологию. Иногда возникало ощущение стеба: "Вы, боги плодородия, еще хуже марксистов".

Тоже хочу!
Онлайн или на бумаге? Год издания, чей перевод?