Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Mike The]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Точно также "по физике", "по химии"... По предмету, в общем.

Опять же правильно и интересно. Идёт как бы подмена понятий. Поскольку, предмет материальный и предмет из серии знаний, - это разные понятия. А вот это самое "ПО" пришло именно из материальной области. От ножниц ПО металлу. И мы это "ПО" прилепили к знаниям. Тетрадь ПО математике.
Хотя, коса, коса и коса - три разных косы :)

Whiplash
Неправда, 2015-й там. Предыдущий Креатив.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Поскольку, предмет материальный и предмет из серии знаний, - это разные понятия.

Ты путаешь объект изучения (воздействия) и предмет.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Да, просто, название и заголовок - это не одно и то же, вот я о чём пытался всё это время говорить, но если пофигу, то пофигу.

Краткость рулит. Да, всё верно. И:
Если название вынесено в заглавие, - оно оформляется как заглавие.
Если название идёт в тексте - оформляется как текст.

[Ранго]

ах-ха-ха, читаю и сразу вспоминаю старую советскую сказку, где несколько мудрецов несколько лет спорили где у палки верх, а где низ.
На всякого мудреца довольно простоты ;)

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Ты путаешь объект изучения (воздействия) и предмет.

Не совсем тебя понял. Давай как-нибудь разобьём понятия, а то слишком путано. Математика - наука. Давай заменим на "тетрадь по науке".
Наука - это объект (субъект) изучения или предмет?

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Если название идёт в тексте - оформляется как текст.

Если название в тексте, то оформляется, как имя собственное. Пишется с большой буквы, если название неодушевлённого - забирается в кавычки...

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Если название в тексте, то оформляется, как имя собственное. Пишется с большой буквы, если название неодушевлённого - забирается в кавычки...

Мы про точку говорим. В заглавии "Иван Тёркин" будет писаться:

Иван Тёркин

В тексте:

Я прочитал книжку "Иван Тёркин".

Никаких проблем.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Наука - это объект (субъект) изучения или предмет?

Предмет. Объектом может быть какое-то явление, которое изучается наукой (или физическое тело).

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Предмет. Объектом может быть какое-то явление, которое изучается наукой (или физическое тело).

Да, и мы приходим к двойственности понятия "предмет". Предмет - материальный объект и предмет - совокупность свойств... ля-ля-ля...

Значение слова Предмет по Ефремовой:
Предмет - 1. Любое конкретное материальное явление, воспринимаемое органами чувств как нечто существующее, как вместилище каких-л. свойств и качеств. // Вещь, обслуживающая определенную потребность человека.
2. Явление действительности, событие, факт.
3. То, что является объектом, источником чьей-л. деятельности, мысли, чьего-л. чувства. // То, что изучается кем-л., о чем говорится где-л.; тема, содержание, материал чего-л.
4. Определенный круг знаний, образующих особую дисциплину изучения.

как-то так.

На мой взгляд, приставка ПО пришла из материальной части определения. Идти по дороге.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Мы про точку говорим. В заглавии "Иван Тёркин" будет писаться:

Иван Тёркин

Ну, раньше бы было бы правильнее писать с точкой, но журналы и газеты приручили нас к написанию заголовков и подзаголовков без точек. Но название той же газеты, журнала или книги - без точки. На обложке - не заголовок, заголовок непосредственно в тексте.

Скрытый текст - как:

Василий Теркин

От автора.

На войне, в пыли походной,
В летний зной и в холода,
Лучше нет простой, природной
Из колодца, из пруда,
Из трубы водопроводной,
Из копытного следа,
Из реки, какой угодно,
Из ручья, из-подо льда, -
Лучше нет воды холодной,
Лишь вода была б - вода.

"Василий Теркин" - название, "От автора" - заголовок, дальше - текст.

На мой взгляд, приставка ПО пришла из материальной части определения. Идти по дороге.

Нет, просто "по предмету", "для объекта". Тетрадь по астрономии, но тетрадь для наблюдений.

[Иллария]

Сообщение от Ранго

Программа Соло на клавиатуре - якобы учит за две недели. Меня учила год - потому что позанимался неделю и бросил. Спустя год прошёл за три недели. Помогло - но надо учитывать, что до соло я вообще не умел печатать. Скорость не проверял. Думаю, около двух тысяч знаков в минуту, правда, такой бред получается. ;)

Две тысячи знаков в минуту - это как? Это как в фильме Люди-Х про этого ускоренного мальчика? Когда он размывается от скорости в одну невидимую линию? Две тысячи знаков в минуту - это очень неплохая скорость чтения. Печати - 460 норма на квалификационном экзамене, 600 - едва ли не потолок у нормального человека, что печатает ежедневно по несколько часов.

Сообщение от Whiplash

А здесь всегда такое мягкое БДСМ в отзывах?

Где БДСМ? Вроде бы я все темы проглядела. Там пока - только легкий петтинг: авторов жалеют, самое ж начало конкурса только, еще не разошлись:)))

А про точки в заголовках в справочниках корректора все хорошо написано:)

[Mike The]

Демьян
Вообще, название книги трактуется как её заголовок. В тексте мы его завершаем точкой. А на обложке название книги является составной частью заголовка книги. Правда, заголовок состоит только из названия. Но это случайность :))

Что же до предметов... Стакан может быть для воды. Но стакан не может быть по воде. Так и тетрадь для мыслей, коими наука и является, а не по мыслям.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Две тысячи знаков в минуту - это как?

Это как рассказ пишешь: накатал две тысячи, откинулся в кресле, думаешь, что прошло минут десять, но, едрёныть, час минул!

Сообщение от Mike The

Вообще, название книги трактуется как её заголовок.

Нет, название - это название. Имя. Mike The - название твоего аккаунта на форуме. Если в сообщении я буду обращаться к тебе с цитатой, то в начале твоей реплики будет стоять твоё имя в виде заголовка.

[Ранго]

Сообщение от Иллария

Две тысячи знаков в минуту - это как?

эх, мало знаешь бородатых анекдотов. ;)

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Нет, название - это название. Имя. Mike The - название твоего аккаунта на форуме. Если в сообщении я буду обращаться к тебе с цитатой, то в начале твоей реплики будет стоять твоё имя в виде заголовка.

ЗАГОЛОВОК — (заголовок неправ.), заголовка, муж. Название книги, сочинения или части их; заглавие. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

По Ожегову.
Заглавие - название произведения.
Книга - произведение печати.

Заглавие исполняется без точки.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

ЗАГОЛОВОК — (заголовок неправ.), заголовка, муж. Название книги, сочинения или части их; заглавие. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

Майк, я понимаю, что все гуглить мастера, но ты понимаешь, что значит "часть текста"? На обложке у тебя часть текста? На титуле? В некоторых случаях название является заголовком, в некоторых нет.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Майк, я понимаю, что все гуглить мастера, но ты понимаешь, что значит "часть текста"? На обложке у тебя часть текста? На титуле? В некоторых случаях название является заголовком, в некоторых нет.

Но на обложку книги вынесен заголовок. Наверно, в некоторых случаях он может не являться её названием. Но быть её заголовком.

Всё-таки держи Белого Рыцаря :))

- Она длинная, - ответил Рыцарь, - но очень, очень красивая! Когда я
ее пою, все рыдают... или...
- Или что? - спросила Алиса, не понимая, почему Рыцарь вдруг
остановился.
- Или... не рыдают. Заглавие этой песни называется "Пуговки для
сюртуков".
- Вы хотите сказать - песня так называется? - спросила Алиса, стараясь
заинтересоваться песней.
- Нет, ты не понимаешь, - ответил нетерпеливо Рыцарь. - Это заглавие
так называется. А песня называется "Древний старичок".
- Мне надо было спросить: это у песни такое заглавие? - поправилась
Алиса.
- Да нет! Заглавие совсем другое. "С горем пополам!" Но это она
только так называется!
- А песня эта какая? - спросила Алиса в полной растерянности.
- Я как раз собирался тебе об этом сказать. "Сидящий на стене"! Вот
какая это песня!

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Но на обложку книги вынесен заголовок. Наверно, в некоторых случаях он может не являться её названием. Но быть её заголовком.

Заголовок - это термин печатников, относится к форматированию текста. Допустим, что название на обложке "Странствия мага", открываем текст - заголовок: "Начало пути". Сборник рассказов выходит под общим названием, а заголовки - названия рассказов или частей, или нумерация глав. Название и заголовок не синонимы, хотя, конечно, могут повторяться.
Вот, например, в сайтостроительстве - любой документ имеет заголовок (я могу сделать хоть все заголовки документов одинаковыми), и так называемый алиас, то есть уникальное название документа (без уникальности система не поймёт отличий). Название и заголовок не синонимы.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Заголовок - это термин печатников, относится к форматированию текста. Допустим, что название на обложке "Странствия мага", открываем текст - заголовок: "Начало пути". Сборник рассказов выходит под общим названием, а заголовки - названия рассказов или частей, или нумерация глав. Название и заголовок не синонимы, хотя, конечно, могут повторяться.
Вот, например, в сайтостроительстве - любой документ имеет заголовок (я могу сделать хоть все заголовки документов одинаковыми), и так называемый алиас, то есть уникальное название документа (без уникальности система не поймёт отличий). Название и заголовок не синонимы.

Так мы крутимся вокруг одного и того же. Состыковаться надо. Если на обложке книги написано: "Большие приключения" - это её заглавие.
При этом книга может называться: "Полёт навигатора".
Заглавие не обязано совпадать с названием.
Так же и с заглавиями внутри книги. Заглавие главы одно, а название - другое.
Просто, в книжном деле так получается, что названия и заглавия повторяют друг друга.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Просто, в книжном деле так получается, что названия и заглавия повторяют друг друга.

То, что выше этой фразы - я не понял )
Майк, ни обложка, ни титульный лист к тексту книги не имеет отношения. Допустим, что речь идёт о сборнике или подшивке, о журнале или альманахе. Издание будет иметь название, например "Подшивка "Вокруг света". 1968-69гг.", но это именно название книги, а не заголовок. Заголовок относится уже непосредственно к тексту, например, каждый журнал в подшивке, эти заголовки можно объединить в единый список оглавления, и, да, здесь заголовок совпадёт с названием журнала. Заголовки, как и ссылки в гипертексте, нужны для удобства навигации по тексту.