Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Эдвина Лю]

Почему-то вспомнила Д. Хармса, где Пушкин с Гоголем друг об друга спотыкаются.
- Вот чёрт. Опять об Гоголя!

[George M.]

Сообщение от Mike The

Бульба - разгром казацких укладов. Гоголь их описывает полнейшими обезянами, недостойными существовать. Пояснения, что времена были такие... Не знаю, Цицерон и Архимед были сильно раньше. Так что отмазка не катит.

Ну наконец-то! Еще один ;)
Я еще в школе сказал, что Бульба и казаки - не герои, а как раз наоборот. Напились и пошли всей казацкой ордой доставать поляков. Именно так это выглядит по книге. И потерпевшая сторона тут - поляки. Отца с матерью вызвали в школу. И серьезные завучи, директор, пионервожатая и еще какие-то люди и и мои родители долго прессовали меня в кабинете директора )

[Ранго]

Ну-ну. Я бы за такое не вызвал. Заставил бы перейти в другую школу. Не мытьём, так катаньем заставил.

[Mike The]

Сообщение от George M.

Ну наконец-то! Еще один ;)
Я еще в школе сказал, что Бульба и казаки - не герои, а как раз наоборот. Напились и пошли всей казацкой ордой доставать поляков. Именно так это выглядит по книге. И потерпевшая сторона тут - поляки. Отца с матерью вызвали в школу. И серьезные завучи, директор, пионервожатая и еще какие-то люди и и мои родители долго прессовали меня в кабинете директора )

Кстати, я так и не понял на кого же они всё-таки ходили :) Всё время звучат какие-то татары. У меня всё смешалось :) В какую сторону от Днепра они попёрлись? Такое ощущение, что просто шатались кругами туда-сюда :)
А ещё мельком упомянули каких-то крымцев. Которых тоже били-били - не добили. Но надо при случае перебить, а то чё они там.
Страшное дело.

Глянул. Крымцы - крымские татары.

[George M.]

Mike The, на всех они ходили. Они же боролись и с татарами и турками и с поляками. Но конкретно в "Тарасе Бульбе" - они против поляков ходили. )

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Кстати, я так и не понял на кого же они всё-таки ходили :) Всё время звучат какие-то татары. У меня всё смешалось :) В какую сторону от Днепра они попёрлись? Такое ощущение, что просто шатались кругами туда-сюда :)

Так оно и было - шатались туда-сюда )
Как по мне, так Тарас Бульба был полным мудозвоном.
Хрен ли надо было посылать сыновей учиться в Киев, если хочешь из них вырастить патриотов-казаков? Престижно? Как нынче детишек посылать учиться в Лондон? Так чего тогда от сыновей требовать, зачем насмехаться над ними? Ладно, решил-таки заняться сам воспитанием - ну так чего их сразу в Сечь тащить? Пусть бы хоть с матерью немного побыли... В Сечи что - сплошные пьянки, правда без баб. Не удивительно, что один из сыновей потом к бабе сбежал. Но это ладно, казаки бухали, поскольку у них кругом были подписаны мирные договоры, заняться было нечем. Все семейные и приличные разъехались по хуторам, как сам Тарас, а в Сечи оставались те, кому податься было некуда, сплошные бандитские рожи - вот к ним на обучение сыновей и повёз. Ну а чем этим бандитским рожам ещё было заняться, как не бухать, если никто не сеет, не пашет, не строит, только воевать да грабить привык, а войны нет? Нет же, приехал, возмутился, сместил атамана. Для того, чтобы размяться - пограбили и порезали евреев. Те, конечно, очень были им за это благодарны, не удивительно, что после докладывали полякам, что в стане казаков творится. Собрались идти воевать турок, несмотря на мирные договора... Потом приехали другие казаки - поляки притесняют православных, айда их воевать. Да пофигу кого, пошли их. Ведь шли не столько православных защищать, грабить. Деревень оказалось им мало, решили богатый город осадить. Осадили, устроили им то, что немцы сотворили с Ленинградом. Осада - дело скучное: пока горожане умирали с голода - казаки бухали. Пока казаки бухали - в их лагере ходи кто хочешь. И к Андрею служанка паночки пришла, и сам он свободно ушёл, и евреи-шпионы лазили туда-обратно, и подкрепление к войску поляк проворонили... А пока осаждали - татары начали грабить оставленные казацкие рубежи. И, нет бы - снять осаду, идти родину защищать - нет, надо войско разделить, ослабить и там, и там - а вдруг добыча-то упорхнёт. Ессно казакам наваляли, Остапа в плен взяли, самого Тараса покалечили. Ну, Андрея, ладно, собственноручно убил... Тут тоже вопрос не однозначный, по крайней мере Андрея понять можно, почему он против бывших товарищей пошёл. Вернулся в Сечу - никого знакомых нет, всех или поубивали, или в плен взяли. А как он хотел? Сидели бы и бухали мирно дальше, нефига было ходить, удаль показывать. А теперь всё награбленное спустил на взятки, чтобы оставшегося сына из плена вытащить. Не удалось... Пошёл мстить. Резали поляков резали, те мира запросили, договор подписали. Но Тарасу же закон не писан, хрен ли ему этот договор - пошёл резать дальше, сколотив собственную банду непримиримых. Жёг костёлы, грабил деревни, убивал женщин и детей... Знаете, единственное положительное, защитник православия, как-то меркнет на фоне всех этих преступлений. И, в конце концов, погиб он тоже, как придурок - трубка у него, видите ли, упала... Думаю, что оставшиеся в живых казаки, вздохнули с облегчением.

[Mike The]

Демьян
В общем, так и написал - изучать интересно. Быт и колорит у Гоголя отменно переданы. Коли не лукавит, то прям-таки исторический документ, в лучших традициях "Петра Первого".

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Демьян
В общем, так и написал - изучать интересно. Быт и колорит у Гоголя отменно переданы. Коли не лукавит, то прям-таки исторический документ, в лучших традициях "Петра Первого".

Не исторический, конечно, документ, но быт и нравы передаёт, конечно, хорошо. Так и не только Гоголь. Он, правда, про Малороссию... Но, вот, Радзинский очень хорошо пишет, а язык с гоголевским не сравнить )

[George M.]

Демьян, тебя тоже из школы выгнать хотели??? Ранго нас всех бы выгнал.

[Демьян]

Сообщение от George M.

Демьян, тебя тоже из школы выгнать хотели??? Ранго нас всех бы выгнал.

Из школы не выгнали, но в комсомол не приняли )

[Ранго]

Когда-то я такое читаю, то начинаю жалеть, что немцы не победили и на месте Москвы нет водохранилища. Потому что за такие трактовки - должен ответить весь народ - до последнего ребёнка.
"Выгнать из школы" - хм. Лучше я пойду рассказы читать.

[George M.]

Сообщение от Демьян

Из школы не выгнали, но в комсомол не приняли )

) я сам туда не пошел

Ранго, ты Тараса Бульбу возьми и внимательно прочитай. Просто как книгу. Представь, что это не про запорожского казака, а про ковбоя с Миссисипи. И ты увидишь: там написано то, чем мы говорим.

[Демьян]

Сообщение от Ранго

Когда-то я такое читаю, то начинаю жалеть, что немцы не победили и на месте Москвы нет водохранилища. Потому что за такие трактовки - должен ответить весь народ - до последнего ребёнка.

Трактовки... Так ведь замени в "Тарасе Бульбе" православие на ислам - выйдет повесть о настоящем исламисте, коих мы ныне благополучно бомбим. Зачем делать из бандита героя-патриота? Почему бы не преподавать в школе "Князя Серебряного" Алексея Толстого - фактура приблизительно такая же, но тот хоть за справедливость сражался.
Алексей Толстой, как по мне, вообще шибко недооценён.

[Ранго]

пожалели ляхов-кровопийц и нерусь. Молодцы.

[Демьян]

Сообщение от Ранго

пожалели ляхов-кровопийц и нерусь. Молодцы.

Нет, блин, мы должны жалеть бандита и придурка, который под нож пускал всех, включая собственных товарищей и сыновей. И правильно Екатерина Сечь ликвидировала - достали русских подставлять. Как будто бы от скуки они тех же православных сербов не резали.

[Ранго]

предателей нужно убивать.

[Демьян]

Сообщение от Ранго

предателей нужно убивать.

Ты про Андрея? Так детей самому нужно воспитывать, чтобы они предателями не выросли, а не отсылать их в столичную бурсу, где он с паночкой и познакомился. Не были Андрею казаки близки, поэтому и предал.
Но Тарас и Остапа подставил: зачем они остались ослабленным войском в осаде, когда нужно было идти отбивать свои же сёла от татар?

[Mike The]

Вообще-то там начинается со слов, что пока никого не прирезал, то и не человек :))
Да и вообще...

Какого дьявола мне здесь ждать? Чтоб я стал гречкосеем, домоводом, глядеть за овцами да за свиньями да бабиться с женой? Да пропади она: я козак, не хочу! Так что же, что нет войны? Я так поеду с вами на Запорожье, погулять. Ей-богу, поеду! -- И старый Бульба мало-помалу горячился, горячился, наконец рассердился совсем, встал из-за стола и, приосанившись, топнул ногою. -- Затра же едем! Зачем откладывать! Какого врага мы можем здесь высидеть? На что нам эта хата? К чему нам все это? На что эти горшки?

[George M.]

Вот жешь забавно получается, Ранго. Если ты сейчас выбежишь на улицу, встретишь американца и застрелишь его, то как ни странно, тебя сцапает русская полиция и будет судить. И как бы ты в суде не доказывал, что убитый - нерусь, кровипец, антихрист, поклоняется мамоне и прочая, прочая. Тебя посадят.
А вот Тарас Бульба, который нарушил мирный договор между Россией и Польшей, и запросто мог этим поставить оба государства на порог новой войны - у тебя-таки герой. Нифига. Он такой же преступник, как и тот, что посреди бела дня убивает гражданина на улице. И с точки зрения межгосударственного договора - предатель, подставивший всю державу. Хорош герой. Нечего сказать. Пошел на войну, потому как скучно ему было.

Прав, Демьян, лучше бы Князя Серебрянного в школе проходили.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Демьян

Ты про Андрея? Так детей самому нужно воспитывать, чтобы они предателями не выросли, а не отсылать их в столичную бурсу, где он с паночкой и познакомился. Не были Андрею казаки близки, поэтому и предал.

Пофиг на причины. Он предал - и точка. Теперь уже путь один.
Осуждать можно сколько угодно, Тараса и жизнь осудила: в финале остался один, и цели уже нет, месть душу выжгла, так что детей и женщин убивает. Да все равно судить его меня не тянет. А вот жалость - есть, потому что жизнь кончилась, Сечь кончилась, героического прошлого нет...
Надо изучать, надо. Просто не так узко подходить к вопросу трактовки.