Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Почему "нет", сейчас и то, и другое раскручивается через социальные сети. Инструкция от самой же Литэры - тут

Обалдеть, как интересно!
Правда, выводы получаются неутешительные, если я все правильно поняла (у меня с соцсетями - глухо, как в танке, так что в легкую могу все понимать неверно):
1) Создавать, раскручивать и держать тематическое сообщество выходит выгоднее, чем писать и обслуживать продажу книг;
2) Такой подход к раскрутке книг, фактически, приводит всего лишь к тому, что все материальные и физические расходы, связанные с рекламной компанией книги, попросту перекладываются на автора. Он превращается в сам себе банкир, пиарщик и вдобавок рекламист-аналитик. Однако, не смотрится перспективным, поскольку приведенные цифры по привлечению аудитории на ту же литэру смотрятся на вскидку сильно превышающими потенциальный доход, что можно получить с книг? (И в таком случае лучше привлекать трафик на собственную авторскую страницу, чем на чужой проект, если за свои-то деньги.) То есть, не вполне понятно, за что предлагают платить, наживая бесценный опыт специалиста-рекламщика? Это - точно не вложение "в писательскую известность" или "писательскую раскрутку"?

Ну, и аудитория, которая не является целевой, всегда не стабильна. Так что эти "девочки" лично меня сильно бы смутили. Это - годная аудитория на чиклит, на все остальные жанры, ту же фантастику или литрпг, все-таки, уже или не вполне целевая или совсем не целевая.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Ну, и аудитория, которая не является целевой, всегда не стабильна.

Почему "не является целевой"? Автор выкладывает первое произведение бесплатно, тем создаёт себе аудиторию. Далее - подписка на произведения автора.

Создавать, раскручивать и держать тематическое сообщество выходит выгоднее, чем писать и обслуживать продажу книг

Ну, это смотря какие книги. Худлит - однозначно в проигрыше, а, вот, техническая литература - весьма прибыльна.

Такой подход к раскрутке книг, фактически, приводит всего лишь к тому, что все материальные и физические расходы, связанные с рекламной компанией книги, попросту перекладываются на автора.

Конечно же, если издательства не выполняют функции создания новых рынков и ниш, то этим занимаются сами авторы - закон рынка.

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Почему "не является целевой"? Автор выкладывает первое произведение бесплатно, тем создаёт себе аудиторию. Далее - подписка на произведения автора.

С выкладкой книги у меня вопросов нет: на текущем этапе ЛитЭра воспринимается как менее раскрученный аналог любого из "самиздатовских" порталов. Какая разница, где хранить? Лучше тогда там, где начиная со второго опуса, возникает шанс словить поклонников на платную подписку?

У Панкеевой, например, номер бы - запросто прошел, начиная уже с третьей книги "опупеи" авторское самоназвание). Там до сих пор очень живое сообщество, не хуже местного. И... меня страшно смешит, когда говорят, что это "цикл, ориентированный на девушек". Сама узнала о нем именно от мальчиков, и как-то среди моих приятелей искренних ценителей куда больше, чем среди приятельниц. Да, программисты, например, на дух не выносят. Но они - едва ли не единственные, кого раздражает так же сильно, как девушек:)

Про "нецелевой" я имела в виду "собранную за собственные деньги случайным образом с вк". Так, все-таки, идут изначально полюбопытствовать на "прикольный автор уверяет, что прикольная книжка". Мотивацию типа "книжка моей тематики и жанра" лично я уже не отследила. Но, возможно, я просто не все поняла, что он рассказывал, как лучше сортировать, кому отстегивать из собственного кармана за рекламу.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

У Панкеевой, например, номер бы - запросто прошел, начиная уже с третьей книги "опупеи" авторское самоназвание).

Да почему только у Панкеевой? Вот, например, Перумов или Панов - авторы создают серии и доят их. Если убрать из формулы издательства, то авторы не особо потеряют в доходах. Просто под такую формулу раскрутки нужно писать произведения сериального плана.

Про "нецелевой" я имела в виду "собранную за собственные деньги случайным образом с вк". Так, все-таки, идут изначально полюбопытствовать на "прикольный автор уверяет, что прикольная книжка". Мотивацию типа "книжка моей тематики и жанра" лично я уже не отследила. Но, возможно, я просто не все поняла, что он рассказывал, как лучше сортировать, кому отстегивать из собственного кармана за рекламу.

Там формула сложнее и интереснее, чем автор руководства описал )

[Иллария]

Ой, я прослезилась от хохота: http://piterhandra.livejournal.com/847988.html
"Энциклопедия модных писателей в лубках". Сама узнала всего трех - Донцову, Толстую и Крапивина.

Вась, там девочкам-фанаткам жанр, получается, ультрафиолетов? Хоть слешерский-фанфик, хоть литпрпг?

Демьян, про формулу мне пояснишь? Или слишком долго дописывать? У меня если что, живой интерес, а не только любопытство.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Демьян, про формулу мне пояснишь? Или слишком долго дописывать? У меня если что, живой интерес, а не только любопытство.

Долго описывать, я как раз сейчас этим плотно занимаюсь. Важны сезонность и аналитика. Описаны два вида рекламы, а существует их около шестнадцати основных. Если не срабатывает один вид, то, вполне возможно, подойдёт другой. Если ничто не срабатывает - возможно, что просто не вовремя рекламируется, народу просто пофигу на предложение. И, конечно, ни одна книга не окупит рекламы - раскручивать нужно автора, как бренд. Получается, что если автор сам себе не набирает аудитории, то никто этого для автора не сделает.

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Долго описывать, я как раз сейчас этим плотно занимаюсь. Важны сезонность и аналитика. Описаны два вида рекламы, а существует их около шестнадцати основных. Если не срабатывает один вид, то, вполне возможно, подойдёт другой. Если ничто не срабатывает - возможно, что просто не вовремя рекламируется, народу просто пофигу на предложение. И, конечно, ни одна книга не окупит рекламы - раскручивать нужно автора, как бренд. Получается, что если автор сам себе не набирает аудитории, то никто этого для автора не сделает.

Шестнадцать основных именно в соцсетях? Или ты имеешь в виду "вообще"?

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Шестнадцать основных именно в соцсетях? Или ты имеешь в виду "вообще"?

В интернете. Если произведение рассматривать, как цифровой продукт, а автора или серию, как бренд, то применимы разные виды раскрутки.

Ну, вот, один из наглядных примеров. Шамов Дмитрий.

Скрытый текст - видеоинструкция:

Watch on YouTube
Понимаю, по мере просмотра блевать тянет и сплошной фэйспалм )

Чувачок создал себе аудиторию на Трубе - выкладывал ролики про то, как он живёт в Японии. Если посмотреть - у его канала 335 584 подписчиков. Далее он запустил компанию по сбору средств на написание на Бумстартере, собрал где-то полтора ляма, написал, продаётся книга в магазинах по 550 рублей, не сомневаюсь, что народ из его подписки купит (хотя бы процентов десять, а это - 30 тысяч).

[Иллария]

Сообщение от Демьян

В интернете. Если произведение рассматривать, как цифровой продукт, а автора или серию, как бренд, то применимы разные виды раскрутки.

Угу, это интересно. Я тогда попозже, видимо, уже завтра с утра, посчитаю, сколько знаю или могу придумать сама. Ну, если ты их просто так не перечислишь. Поскольку интересно же сравнить. Ты перископ с инстаграммом считаешь за разные виды, например, или относишь к одному, который "реклама в социальных сетях"?

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Ты перископ с инстаграммом считаешь за разные виды, например, или относишь к одному, который "реклама в социальных сетях"?

Одни и те же сети можно использовать разными способами. Я там пост выше немного дополнил примером )

[George M.]

Сообщение от Иллария

Ой, я прослезилась от хохота: http://piterhandra.livejournal.com/847988.html
"Энциклопедия модных писателей в лубках". Сама узнала всего трех - Донцову, Толстую и Крапивина.

ну еще Акунин )

[Гелугон]

Сообщение от George M.

ну еще Акунин )

да где же там акунин?

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Одни и те же сети можно использовать разными способами. Я там пост выше немного дополнил примером )

Можно сравнивать с "Поваренной книгой самурая"? Там программист долго и упорно писал прекрасные заметки о собственной японской жизни, смешивая с наблюдениями за жизнью аборигенов, в жж (сама читала с интересом, временами хрюкая от смеха: мужик незаурядно был ироничен). Потом его заметки были собраны в книгу и выпущены в Эксмо. Сама хотела купить, именно бумагой, но, увы, к тому моменту, когда набрела на блог и знание про книгу, тираж иссяк, пришлось довольствоваться блого-версией. Потом переехал работать, кажется, в Испанию, но тут мне стало менее любопытно, ушло нечто, что меня привлекало. Похоже, во этом случае "выхлоп" явно меньше, чем в том примере, что ты приводишь? Сходство, похоже, только в том, что 1) эксплуатировался жанр путевых заметок, в прикладной вариации "чужая страна глазами соотечественника" (некстати, "Ирландские заметки" Белля моя душа, например, не снесла, хотя там - очень-очент хорошая проза); 2) экзерсис похож на одноразовый: когда фактура прет, чего бы и книжку не написать? Но в твоем примере автор явно больше пенок снял?

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Но в твоем примере автор явно больше пенок снял?

Да при чём здесь вообще все эти мелочи? Главное - аудитория. Ты попробуй её хотя бы бесплатно удовлетворить, потом уже можно говорить о монетизации. Если автора бесплатно не читают, то кто сказал, что будут покупать? Если покупать не будут, то в чём резон издательств, которые созданы, чтобы на авторах деньги зарабатывать, предоставляя им промежуточные услуги?

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Да при чём здесь вообще все эти мелочи? Главное - аудитория. Ты попробуй её хотя бы бесплатно удовлетворить, потом уже можно говорить о монетизации. Если автора бесплатно не читают, то кто сказал, что будут покупать? Если покупать не будут, то в чём резон издательств, которые созданы, чтобы на авторах деньги зарабатывать, предоставляя им промежуточные услуги?

Ясно. Что кто-то из нас явно устал. Потому что я была уверена, что ровно о том же самом говорю со своей колокольни:)

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Потому что я была уверена, что ровно о том же самом говорю со своей колокольни:)

Мы говорили о методах формирования аудитории. Нет? Просто "качество литературы" или "устойчивость аудитории" - не единственные составляющие. Продавать можно и дерьмо на палочке случайным прохожим, если есть работающий механизм продаж, а он определяется в каждом случае индивидуально. Как правило издательства или какие-либо интернет-проекты предлагают один из видов механизма, который не факт, что сработает. Остаётся - самому автору заниматься раскруткой, перепробовав различные методики.

[Иллария]

Сообщение от Демьян

Мы говорили о методах формирования аудитории. Нет? Просто "качество литературы" или "устойчивость аудитории" - не единственные составляющие. Продавать можно и дерьмо на палочке случайным прохожим, если есть работающий механизм продаж, а он определяется в каждом случае индивидуально. Как правило издательства или какие-либо интернет-проекты предлагают один из видов механизма, который не факт, что сработает. Остаётся - самому автору заниматься раскруткой, перепробовав различные методики.

На механизме продаж я всегда впадаю в ступор:) поэтому тема еще неизбежно будет всплывать.

На морде МирФа висит статья про попаданцев. Цитата меня прям обрадовала. Сорри, я не беру в постель дивайс, что понимает кнопку спойлер:
"Эротическое фэнтези творят жирные очкастые страшилища. Чтобы вытащить их из дома на церемонию «Хьюго», нужно разобрать крышу и вызвать кран. О читателях можно сказать лишь то, что они мужского пола, уродливы, как смертный грех (о таких говорят, что главное — это внутренняя красота, хотя украсить их может разве что тряпка на лице), а их любимые книги плохо перелистываются и светятся в ультрафиолете. Что будет, если эти почетные деятели своего хозяйства попадут в мир, где воздух состоит из кислорода и гормонов, — представить страшно.

«Реалистичное» фэнтези. То самое, где эльфийки-лесбиянки сожительствуют с малолетними убийцами-наркоманами. От эротического фэнтези отличается лишь тем, что в начале акта любви здесь отрезают ноги (чтобы не убежал), а в конце откусывают голову — чтобы не нажаловался. Реки алкоголя впадают в моря крови, а вместо снега из облаков сыплется кокаин.

Жанр создан для людей «с огоньком» и «склонных к приключениям». То есть психопатов и извращенцев. А также, как бы помягче сказать… не алкоголиков — нет, скорее людей, лучшее время жизни которых — «счастливые часы» в барах. Такое фэнтези — рассадник мужского шовинизма. Женщины не «клеят» мужчин, не пьянствуют и не ломают друг другу носы."

[Ранго]

Сообщение от Иллария

То есть психопатов и извращенцев.

неправда, я не извращенец.

[Cveтлана]

Джад! Ты где? Мне нужна твоя профессионально-качественная оценка вчерашнего моего приключения.
Остальные тоже могут высказаться, если пожелают.

Скрытый текст - Приключение:

Пошли мы, значит, с мужем собачку вечером выгуливать. Ничто, как говорится, не предвещало... Уже на обратном пути подходит к нам молодой человек, представляется сотрудником бла-бла-бла, предъявляет удостоверение, все по форме, чин по чину, и просит быть понятыми при изъятии чего-то там из мусорного бака. Все, как в кино.
Возле мусорки уже стоят трое. Один тоже сотрудник, двое делают вид, что нет. Один нам рассказывает, как другой (он тоже тут) попросил его выбросить сверток. Сверток достали, нам показали. Дальше два часа шло заполнение протоколов, показаний и прочего бла-бла-бла.
И вот тут во мне включился креативный критик со Станиславским.
1. Сотрудники и "несотрудники" общаются друг с другом типа "Лёха - Серёга".
2. "Нарушители" ни разу не выглядят, как люди, в чьей жизни могут наступить крупные неприятности, и уже скоро.
3. Согласно показаниям, сверток чувак выбросил сутки назад. За это время помойка не вывозилась и не была переполнена. Сверток лежал буквально с краю. Как будто его выбросили вот совсем недавно.
4. Газета, такая же, в которую он был завернут, сегодня вечером лежала в моем почтовом ящике. Вчера я ее там не видела.
5. Ну и последнее. Нафига человеку сначала что-то выбрасывать, а потом бежать в ментовку на следующий день? Где мотивация героя? На дебила вроде не похож.
Кароч, из всего этого у меня сложилось впечатление, что ребята "делали палки". А мне просто не повезло проходить мимо.

Домой мы вернулись в первом часу ночи. Собака замерзла, дети переволновались.

[Иллария]

Свет, ничего не могу сказать по поводу происшествия как такового. Только, что Джада не видала уже так давно, что успела соскучиться:)

Меня саму однажды на улице приглашали в понятые. Я в этот момент опаздывала по работе так, что бежала и падала. О чем честно сказала и спросила, могут ли оно кого другого попросить? Они отошли, вообще никак не проявив недовольства или возмущения. По-моему, дело сугубо добровольное. Но если хочется прогулять работу, то они справку должны дать, при которой день оплачивается как отработанный: ты ж гражданский долг отдавала, а не саботировала внаглую.