Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы - Страница 18 - Форум «Мир фантастики»

**lolnoob** · #**341** 03.11.2015, 12:03

Возник вопрос: как можно сражаться и побеждать голема, размером со слона\двух слонов стоящих друг на друге?
Голем антропоморфен, собран из пустых деревянных бочек и управляется магически человеком, теоретически сидящим где-то внутри.
У Голем является составной частью вражеской армии.
а)Технологии на уровне позднего европейского средневековья (с пушками и аркебузами).
б)Японское средневековье с пушками и импортными аркебузам. Бочкоголем дополнительно экипируется флагом на палке, торчащим из филейной части.

Напрашивается расстрел бочкоголема из пушек, да только где столько пушек взять? Или надеяться на рандом?

**Гелугон** · #**342** 03.11.2015, 12:08

lolnoob, облить маслом и поджечь

**lolnoob** · #**343** 03.11.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от Гелугон

облить маслом и поджечь

А как его облить? Налить масло в кувшины и из катапульты? Ладно, если он на стену пытается залезть, как Кинг-Конг, а если ему к манипулятору прикрутили сосну и он ходит вдоль стены, охаживая защитников крепости, дабы те не высовывались и не мешали остальному войску крепость штурмовать?
И потом, допустим мы обольем голема маслом и как-то (как кстати?) подожгем. Он же сразу не сгорит? А частично горящий голем, несущийся на наши боевые порядки (если мы в поле)....
А при осаде, так он от стены отойдет, к своим подойдет и ляжет. А осаждающие его потушат. Все равно они там подкопы роют, у них земли много.

**Shkloboo** · #**344** 03.11.2015, 12:30

Есть вариант с армией гигантских бобров/термитов?

**lolnoob** · #**345** 03.11.2015, 12:36

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

Есть вариант с армией гигантских бобров/термитов?

Нету.

**pankor** · #**346** 03.11.2015, 12:44

lolnoob, а голем не из глины разве?
Вообще напрашивается бочкобойный снаряд, который разорвется внутри голема и начнет его сжигать.

**lolnoob** · #**347** 03.11.2015, 13:10

Цитата:

Сообщение от pankor

а голем не из глины разве?

Не, глиняный голем - это какая-то еврейская мифология и он там вроде размером с человека. Да и как глина может двигаться, если она твердая? Треснет же.
А деревянный голем из бочек и шарниров - самое то.
Он из бочек, чтобы не тяжелый был, а то его не выдержит ни один европейский мост. Опять же в русской распутице не увязнет ~~гусеницами~~.

Цитата:

Сообщение от pankor

Вообще напрашивается бочкобойный снаряд, который разорвется внутри голема и начнет его сжигать.

Шанс на попадание из средневековой пушки в движущегося слона ничтожно мал, к сожалению. Колес еще нету у пушки, перед применением она частично закапывалась в землю. Выходит, что во время боя, голем должен переть прямо на нее. А он же не дурак.
В теории, можно заманить его под пушечный огонь... ну там поставить по центру баннер короля (без короля), а за ним пушки ветками прикрыть=))))

**Shkloboo** · #**348** 03.11.2015, 13:52

А как насчет делать ловушки как в Стронгхолде, с горючими веществами, а потом их поджигать горящими стрелами, когда голем на них наступит?

**Кисэн** · #**349** 03.11.2015, 14:13

lolnoob, что-то наподобие онагров. Одни расчёты метают валуны, чтобы разбить бочки, лишив, тем самым, голема координации/подвижности, другие - кувшинчики с греческим огнём, который валяйся-не валяйся, а тушится весьма проблематично.

Как вариант - пробить бреши в тулове, а потом прицельно закидывать в них фитильные бомбы, чтобы голема разорвало изнутри.

К слову, уточни, с какого слона он ростом? Дело в том, что индийские, к примеру, слоны - маленькие, практически комнатные. Такого голема упокоит даже одна метко пущенная глыба.

**Sledge** · #**350** 03.11.2015, 14:33

lolnoob, фаерболом его)

Скрытый текст - (SPOILER):

А вообще нада чем-то магическим вооружить противников голема, иначе шансы близки к нулю.
Теоретически можно и высокотехнологичные катапульты с баллистами придумать против него.
В реальности все бы дружно драпали.

А на чем голем работает?)
Можно просто перерезать поставки флогистона, шобы он заглох)

**Shkloboo** · #**351** 03.11.2015, 15:21

Цитата:

Такого голема упокоит даже одна метко пущенная глыба.

Скорее удачно пущенная. Ну и глыба будет весьма скромных размеров 10-20 кг. Тут важно же попасть ему в узвимое место как я понял а не просто "пробить бочку".
Если верить википедии, экспериментальные онагры стреляют на 100-150 метров. Вопрос, за сколько секунд голем пройдет это расстояние.
Тут вопрос еще в том, насколько плотно голем поддерживается пехотой. Если она его только тушит - это один вопрос, а если предпринимает какие-то активные боевые действия - другой.

Цитата:

В реальности все бы дружно драпали.

В чистом поле разумнее драпать.
Если есть холм с какими-нибудь укреплениями, то шансы возрастают - можно "спрятать" онагры, подпустить к холму и засыпать разными "подарками".

**pankor** · #**352** 03.11.2015, 15:22

Цитата:

Сообщение от Shkloboo

делать ловушки как в Стронгхолде, с горючими веществами, а потом их поджигать горящими стрелами, когда голем на них наступит?

по-моему самая стоящая идея, если только не - читать всё что снизу

Кроме всего прочего вообще не вижу смысла делать голема из бочек или деревянного. Это ж все очень хорошо горит.
Рассуждаем дальше. Создатель голема тоже не дурак. По любому предусмотрел вариант с огнем и средствами его тушения или вообще обезопасил от огня.

Да и сам голем как использовался на поле боя или в осаде?
Можно его ттх хоть вкратце?

**Shkloboo** · #**353** 03.11.2015, 15:35

Цитата:

Это ж все очень хорошо горит.

Хорошо, но всё-таки не как бумага. Не факт, что его вообще удастся поджечь какими-нибудь горящими стрелами. Это как зажигалкой попытаться поджечь полено. Обгорит немного и то в одном месте, вот и все.
Такого как в Властелине колец, чтоб энт загорелся с пары орчьих стрел не будет. Если бензином не облить.

Цитата:

по-моему самая стоящая идея, если только не - читать всё что снизу

Другой вопрос, что у нас может не быть под рукой небольшой траншеи заполненной сырой нефтью (или что мы там будем поджигать). И голем же в составе армии, какие-нибудь разведчики нашу ловушку обнаружат даже по запаху!

**pankor** · #**354** 03.11.2015, 16:00

если это сюжет книги или рассказа, тогда стоит все таки понять что по сюжету важно.
Завалить голема или дать ему разрушить что-то и добиться цели. Если важно разрушить голема, тогда ему надо придумать хитроумную "ахилесову пяту" и прозорливого героя, который в нее "стрелу пустит".
А если нет, то просто опиши какой он (голем) неразрушаемый и всепобеждающий.

**Sledge** · #**355** 03.11.2015, 16:22

Цитата:

Сообщение от pankor

Можно его ттх хоть вкратце?

кстате, да.
ттх нада, а то нипанятно шо там и чего с ним
потому что в том описании какое есть, его могет только рояль из кустов задавить)

Не очень понятна механика его действия.
то ли ето осадная башня времен покорения Казани, тогда она медленная и печальная
То ли ето боевой скоростной робот уэлсовского типа
В первом случае можно найти какие-то исторические параллели.
Во втором помогут тока магические катапульты с самонаводящимися боезарядами, как у киликийских пиратов в 3-м сезоне спартака)

**lolnoob** · #**356** 03.11.2015, 16:25

Цитата:

Сообщение от pankor

Кроме всего прочего вообще не вижу смысла делать голема из бочек или деревянного. Это ж все очень хорошо горит.

Ну... каменный голем не вариант, он неподъемный. Если есть магия, способная такую глыбу двигать, то проще "подвинуть" ей стены крепостные, чем голема городить.
А дерево... из него все делалось. И крепости, и дома, и осадные башни, и тараны, и корабли.
Опять же, девевья везде растут и если голем повредит руку-ногу, то его можно легко починить при помощи деревенских мужиков.

Цитата:

Сообщение от pankor

Можно его ттх хоть вкратце?

В высоту голем будет метров 10-12.
В ширину - метра 4-6.
Весить это "чудо" будет от 8 тонн.
В теории, разгоняется эта чудо машина до 35 км\ч по прямой. А так средняя скорость - километров 15-17.
Голем может подымать грузы до 1\8 своей массы.
Упрощенно, можете считать это.....гиганским безголовым гномом, составленным из деревянных бочек.
Внутри сидит колдун и колдует и от этого машина ходит и машет руками.
Имеются смотровые щели и вентиляция=)
Внутри - запас негорючей жидкости для колдуна и сухарей для него же.
Вопрос: Как бороть голема в чистом поле и оборонять от него крепость?
Варианты "собрать своего" и "напасть на колдуна, когда он в кусты отойдет по нужде" не рассматриваются, потому как черезчур очевидные.

**pankor** · #**357** 03.11.2015, 16:29

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Если есть магия, способная такую глыбу двигать, то проще "подвинуть" ей стены крепостные, чем голема городить.

ну там магия в единичном разе. Мол оживил и всё

lolnoob, а что на счет мощности? что может поднять? Что разрушить?

**lolnoob** · #**358** 03.11.2015, 16:52

Цитата:

Сообщение от pankor

Что разрушить?

Каменную стену в лоб не возьмет - деревянный же (и во многих местах - полый). Можно прикрепить ему в лапы окованное бревно и будет в стену бить. Или сшибать с нее деревянные надстройки с защитниками.
Упрощенно, можно считать его человеком такого же размера.

**Sledge** · #**359** 03.11.2015, 16:53

lolnoob, ну тогда без вариантов магией
хотя теоретически можно окопов всяких понарыть с противоголемными надолбами и ежами, но я как то практически себе ето смутно представляю.
разве что он в волчью яму попадет
теоретически возможно канешна, но вот практически как-то сомнительно.
проще наверна ассасина к водителю подослать.
или мужиков на бунт подбить или подкупить из обслуживающего персонала.
теоретически его могут и в рукопашной развалить раз он деревянный и требует ремонта.
какие-нить на голову отмороженные васьки буслаевы с ильями муромцами.
или там фанатики табориты со своими молотилами, если мир с христианством.
или отряд юнитов мужиков с топорами из TWM II :)

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Напрашивается расстрел бочкоголема из пушек, да только где столько пушек взять? Или надеяться на рандом?

кстати, тоже вариант, тока нада его старатся убить не с закрытых позиций, а с близкого расстояния.
но тут нада все равно вводить фантастический елемент в виде регулярной артиллерии или бестрашных пушкарей.

**pankor** · #**360** 03.11.2015, 17:02

lolnoob, можно закидать голема чем нибудь ядовитым, что бы колдун внутри помер.
Опять же. Он стрелами пробивается или нет? Арбалет берет его?