Литературная викторина 2015. Комната отдыха

[Леди N.]

Располагайтесь поудобнее под древом сим!

Тема набора в викторину

"Парилка" - ставки, пари, споры

[Гелугон]

В десятом вопросе разные авторы заданы?

[Arhitecter]

Сообщение от BaZilisk

тут Жукеры подходят очень даже. Они обладали коллективным разумом; источники блага стали убийцами - это дети, которых тренировали воевать; возрождать человечество там было от чего, первая атака Жукеров была очень тяжелой, потому детей и "применили"; найти способ уничтожить врага - Эндер и находил, бой за боем меняя тактики и нарушая правила. Триффидов же я читал лет 15-20 назад, не помню, искали ли там вообще способ победить их. Плюс книга-то у Уиндема не о том. Не о борьбе со вторжением, а о героях в экстремальной ситуации, как сказано в пятом вопросе. ;)

Кстати, да. Если этот ответ засчитать как правильный, то смысл в дисквалификации вопроса отпадает. Поскольку был правильный ответ, который можно было дать. Я за :)

Сообщение от Гелугон

В десятом вопросе разные авторы заданы?

Да.

[Леди N.]

Arhitecter, триффиды не обладают коллективным разумом? Вот реально удивил. В книге это не указано чётко, но вычисляется, как по кругам на воде.
Т.е. у них была социальная структура? Как они организовывали свои действия?


BaZilisk, хех вот про Крайтена слышу впервые. За что люблю ЛВ - книг потом читать много, да и вот такие моментики...
По четвертому -сам Шиллер определял "Орлеанскую деву" как "романтическую трагедию". Видишь ли, я была уверена, что это простой вопрос и сделала его с двойным дном...
По пятому - Жюль Верн и его последователи
По девятому - не подходят. Как насчёт погрузившегося во тьму человечества и какую пользу изначально несли жукеры? А, поняль, тут вопрос можно разбить на две части, мол польза - не ко врагу. Так как насчёт тьмы? Буквальной, не образной?
"Какие ваши доказательства"?
Арчи, это и к тебе относится:)
По пожеланию - будет исполнено!:)
На самом деле пояснять и слушать пояснения всегда приятно. А негатива вроде нет ни у кого... или я толстокожая?


Гелугон, да. Все разные... кажется.

Уважаемые, я извиняюсь, что в теме бываю сейчас редко, таков мой примар. Но если я на какие вопросы не ответила/пропустила, указывайте, плз.

[Гелугон]

Сообщение от Arhitecter

Кстати. да.

а мрак как же?

Сообщение от Arhitecter

Да

сообразил уже. над молчанием ягнят бьюсь

Сообщение от Леди N.

Как они организовывали свои действия?

они перещелкивались друг с другом. был бы коллективный разум - надобности не было бы

[Леди N.]

Т.е. при наличии коллективного разума индивидам общаться не обязательно? Коллективный разум предполагается по книге, тут я буду стоять на своём:) Именно благодаря ему триффиды действовали целенаправленно, группами, в т.ч. на расстоянии. Или у них были средства коммуникации?
Организованность предусматривает или социальную структуру или такое вот допущение... может что еще, не соображу сразу.
ЗЫ. Вот сейчас возьму и перечитаю, пока викторина идёт.

[Grey Fox]

да. Все разные... кажется.

я думал, что это все один автор и произведениеОо оукей.
П.С. а так, слабак я в русской фантастике. сходу взял только пять.

[Леди N.]

Сообщение от Grey Fox

я думал, что это все один автор

Чтобы сразу было видно - внесу пояснения в сам вопрос. Спасибо.

Ушла, завтра прочитаю, как вы меня препарировали:)

[Arhitecter]

Сообщение от Леди N.

Коллективный разум предполагается по книге, тут я буду стоять на своём:) Именно благодаря ему триффиды действовали целенаправленно, группами, в т.ч. на расстоянии. Или у них были средства коммуникации?

Ну а я тогда буду настаивать, что триффиды вообще не обладали разумом. У героев романа от страха глаза велики, и только. У триффидов были инстинкты да рефлексы, простейшая коммуникация, и вели они себя не разумней рыб, сбивающихся в косяки и уворачиваясь им от хищников, например. Разум - это способность анализировать и оперировать абстракциями, - этого триффиды в книге не проявляли.

Так что никакого коллективного разума у них не было, не надо отмазываться что там это мол автор не дописал прост %)

Сообщение от Леди N.

Так как насчёт тьмы? Буквальной, не образной?

Чем тебя образная не устраивает? Ты же не стеснялась использовать в других вопросах абстракции и преувеличения. А ещё в космосе темно :З

[BaZilisk]

Сообщение от Леди N.

Так как насчёт тьмы? Буквальной, не образной?
"Какие ваши доказательства"?

Сообщение от Arhitecter

Чем тебя образная не устраивает? Ты же не стеснялась использовать в других вопросах абстракции и преувеличения. А ещё в космосе темно :З

Вопрос трактовки. Из формулировки нельзя точно понять, образно это или буквально. Это плюс для вопроса, но минус для ответа. То же самое касается и пользы-вреда. Чуть-чуть поиграть с пунктуацией, и было бы понятно, к чему это предложение относится.

Не буду спорить насчёт разумности триффидов. Но в данном случае считаю, что оба ответа имеют право быть правильными, прошу прощения за тавтологию.

Arhitecter, в Википедии (понимаю, что не ахти какой источник, но всё же) написано, что разумны они были. Но про коллективный разум там ничего нет.

[Arhitecter]

Сообщение от BaZilisk

в Википедии (понимаю, что не ахти какой источник, но всё же) написано, что разумны они были.

В Википедии написана фигня. Один персонаж считал их разумными "в некотором роде", потому что они атаковали людей в незащищенные места. Осы тоже жалят в незащищенные места, но для этого разум им не нужен. В общем:

Сообщение от Arhitecter

У героев романа от страха глаза велики, и только.

[Леди N.]

Arhitecter, ты делаешь сейчас как раз то, что я говорила изначально - доказываешь, что "Ромэо и Джульетта" - черная комедия и т.д. :) Пока получается не очень, согласен?

ЗЫ. И ведь читаю "Триффидов"! Сегодня добью.

BaZilisk, сейчас влезла в Вики. Там есть упоминание о коллективном разуме. У меня Вики не та?:) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B4%D0%BE%D0%B2
Кстати, мне иллюстрация на ортодоксальной обложке дико напоминает динозавра...

[Арык]

Персонаж этот заставляет вспомнить остров Пасхи, знатного римлянина и функцию состояния термодинамической системы. А вопрос о возможности совершения им одного действия задаётся им обычно после того, как оно уже сделано.
И персонаж этот...

Леди N.,
разве же же можно так издеваться над людями??

Пытаюсь хотя бы вербализовать три этих составляющих, а о том, чтобы сложить из них чего-нить адекватное, вообще пока речи никакой...

[Arhitecter]

Сообщение от Леди N.

ты делаешь сейчас как раз то, что я говорила изначально - доказываешь, что "Ромэо и Джульетта" - черная комедия и т.д. :) Пока получается не очень, согласен?

Нет, я всего лишь пишу то, что было в книге. Это у тебя не очень получается доказать то, чего в книге не было.

Сообщение от Леди N.

сейчас влезла в Вики. Там есть упоминание о коллективном разуме. У меня Вики не та?:)

Сообщение от Вики

Специалисты, изучавшие триффидов, отметили у них наличие острого слуха, по которому те ориентируются, а также, предположительно, — наличие разума, возможно, коллективного, благодаря которому группы триффидов могут действовать согласованно и целенаправленно.

а также, предположительно, — наличие разума, возможно, коллективного

Предположительно, возможно, британские ученые

Так что там с Игрой Эндера и Вечным Воителем?

[Fictehappy]

Арык, я утешаю себя надеждой, что получится как с девяткой.
Кою я опознал стоило только прочитать внимательно вопрос.:))))
Но... тут может и не фартануть.

[Grey Fox]

ытаюсь хотя бы вербализовать три этих составляющих, а о том, чтобы сложить из них чего-нить адекватное, вообще пока речи никакой...

вообще забил на этот вопрос. в десятом только одно смог опознать.
Леди N., а что имеется в виду под тайдом? стиральный порошок или само слово с анг?

[Arhitecter]

Мне больше интересно, узнал ли кто-нибудь рассказы?

[Grey Fox]

Arhitecter, один вроде опознал. где про красную планету. если такая же логика, как в солярисе, то все сходится-)

[Арык]

Grey Fox,
меняю пятый на седьмой. Или ваще на что-нибудь кроме третьего и шестого. Ну, и в десятом не по всем пунктам уверен...

[BaZilisk]

Сообщение от Леди N.

сейчас влезла в Вики. Там есть упоминание о коллективном разуме. У меня Вики не та?:)

Не заметил, может. Ну да ладно. Это не отменяет того факта, что формулировку вопроса можно трактовать иначе. ;)

Сообщение от Леди N.

Кстати, мне иллюстрация на ортодоксальной обложке дико напоминает динозавра...

Похоже, да.

[Леди N.]

Арык, это же очень простой вопрос. Честно. Персонаж известнейший.

Grey Fox, стиральный порошок.

Arhitecter, по Воителю я ответила сразу. Собственно, и по жукерам тоже, но тут был шанс меня убедить.
дальше цитата из "День Триффидов":

- Когда-то говорили, что единственным серьезным соперником человека
являются насекомые. Мне кажется, что в триффидах есть что-то общее с
некоторыми видами насекомых. О, я знаю, что биологически это растения. Я
хочу сказать, что они не заботятся о судьбе отдельной особи и отдельная
особь не беспокоится о своей судьбе. Каждый в отдельности обладает чем-то
отдаленно напоминающим разум; когда же они собираются толпой, это заметно
особенно. Толпой они действуют целенаправленно, совсем как муравьи и
пчелы, и можно утверждать, что каждый в отдельности не знает цели и плана,
частью которого является. Все это очень странно; нам, во всяком случае,
этого не понять. Слишком они другие. Мне кажется, это противоречит все
нашим идеям о наследственных признаках. Может быть, есть в пчеле или
триффиде что-нибудь похожее на ген общественной организации? Может быть,
муравей имеет ген архитектуры? И если у них это есть, то почему мы не
выработали гены знания иностранных языков или поварского искусства? Как бы
то ни было, у триффидов есть что-то в этом роде. Возможно, каждый триффид
в отдельности не знает, для чего он трется возле нашей ограды, но все
вместе они знают, что их цель - добраться до нас. И что рано или поздно
они доберутся.

Это прямое указание на коллективный разум. Логично предположить, что здесь Уиндем только подбирался к теме, которая потом будет в "Кукушках Мидвича".

Да, вопрос можно было сформулировать иначе, как и любой другой вопрос:)
Тем не менее формулировка:

Страшный безжалостный враг, обладающий коллективным разумом, стремится уничтожить человечество, погрузившееся во мрак. Те, кто первоначально были лишь источником блага, стали убийцами. Но люди, которым было дано преодолеть тьму, всеми силами борются за собственные жизни и стремятся возродить человечество. Будет ли найден способ уничтожить врага? На это стоит лишь надеяться. Назовите, что это за враги?

имеет право на существование.
В "Игре Эндера" человечество не погружалось во мрак, человечество не нуждалось в возрождении и в общем-то необходимость борьбы за свои жизни отсутствовала как таковая. Этот ответ не верен.
А по Муркоку меня убедить вполне реально. Достаточно засвидетельствовать, что он подходит.

ЗЫ. Ещё разъяснения по непонятным моментам второго задания нужны?