Бить или не бить, или обсуждение конкурса (декабрь 2014 - май 2015)

[lolbabe]

Гуляют там жживотные невиданной красы

Оффтоп: я так давно не болтала нормально на форуме, это так классно!

[Sphinx]

Сообщение от Mike The

Если в обществе так сложилось, что у большинства людей слова вызывают нехорошие реакции, отторжение, зачем обострять?

У большинства ли? :)

[Mike The]

Сообщение от Sphinx

У большинства ли? :)

Уже поминал расслоение общества. И почему-то так получается, что вместе с реабилитацией мата народ начинает "гадить в вазы".

[lolbabe]

Сообщение от Ранго

По матам было так: мне часто говорили - вот ты так много читаешь, много знаешь... очки иногда надеваешь... а материшься как сапожник. И грубиян вообще. Вот как так?
А вот так! Так и всё.

Именно! И так обидно бывает, будто ты парой матов перечеркиваешь сразу весь свой культурный месседж.

[Т.Е.]

Сообщение от Mike The

большинство ругательств не несёт никакой информации. Обрывки, засоряющие речь.

Под эту статью можно из языка выкинуть очень много всего, с междометий начиная. А нужно ли? Каждый сам для себя выбирает, пользоваться этими средствами или нет. Я, например, не отказываю себе в праве придумать новое слово, скажем, ыкнаулопшта, и использовать как изобразительное средство. Нет смысла. Нет окраски. Если это кого-то останавливает, пускай этот кто-то не пользуется такими словами.

Сообщение от Mike The

Если в обществе так сложилось, что у большинства людей слова вызывают нехорошие реакции

У большинства ли? :) И тут мы к важному переходим:

Сообщение от Mike The

зачем обострять?

Главное, что отличает умелое использование мата от неумелого, уместное от неуместного - понимание того, при какой аудитории его стоит употреблять, а при какой нет. Я никогда не матерюсь при незнакомых людях (если они, конечно, не начинают разговаривать на этом языке) и при людях, которым это неприятно. Я матерюсь при жене, при хороших друзьях, а они матерятся при мне. В интернете я не матерюсь на Креативе, Прикле или на форуме любителей коллекционных карточных игр, но матерюсь на площадках, где это обыденная практика. И так далее. Это естественная логика вещей.

Сообщение от Mike The

Слова с прямым негативным окрасом на уровне фактической информативности.

Тут тоже всё зависит от употребления. Взять хотя бы "суку" из самых очевидных примеров. И обратный пример привести легко. Скажем, столь популярное в недавние времена "днище". Разве слово испортилось, когда его стали употреблять как обидное ругательство? :)

Сообщение от Ранго

А вот так! Так и всё.

Ну, вообще да, можно было этим ограничиться. Но у нас утончённое общество, дискуссионный клуб, знаете ли! Вазы приносить с собой.

Сообщение от Mike The

И почему-то так получается, что вместе с реабилитацией мата народ начинает "гадить в вазы".

А мат ли виноват? Если он, то получается, что мы с Деткой, как я уже говорил, в вазы добавляем. Или, как выразился Перизрак, "сегодня он играет джаз..."

[e_allard]

Сообщение от Ранго

уже никто и не вспомнит, а с чего всё начиналось.

Вот и я не понял, о чем это все.

Разговор ушел в обсуждение сферических коней в вакууме, и стал рыхлым и вялым по композиции. Короче, я ничо не понял.

[Mike The]

Сообщение от lolbabe

Именно! И так обидно бывает, будто ты парой матов перечеркиваешь сразу весь свой культурный месседж.

Моя начитанность последнее время меня же и пугает.
От Довлатова из "Компромисса".

На этом трагическом слове я прощаюсь с журналистикой. Хватит!
Мой брат, у которого две судимости (одна — за непредумышленное убийство), часто говорит:
— Займись каким-нибудь полезным делом. Как тебе не стыдно?
— Тоже мне, учитель нашелся!
— Я всего лишь убил человека, — говорит мой брат, — и пытался сжечь его труп. А ты?!

[Chess-man]

Сообщение от Mike The

Тут несколько вопросов…
Первое. большинство ругательств не несёт никакой информации. Обрывки, засоряющие речь. Можно сказать, что они несут эмоции, настроение, энергетику… В определённой степени и только тогда, если мы соглашаемся с их негативной окраской.
Тупик. Без «окраски» – нет смысла, со смыслом – есть «окраска».
Второе. Если в обществе так сложилось, что у большинства людей слова вызывают нехорошие реакции, отторжение, зачем обострять? Зачем писать картины говном, если людей тошнит не на картины, а на говно?
Ну, и… Третье. Слова с прямым негативным окрасом на уровне фактической информативности. Скажем, то же говно или сравнения с животными или много ещё чего.

Я в обычной жизни разговариваю матом.
Ну просто потому, что монтажник. (И ещё много кто по профессии)
Мат должен быть естественным. Только джентельмен способен назвать кошку кошкй, когда она внезапно заорёт в чёрной комнате.
Но и представлять, будто все персонажи низов всегда ощаются матом - это неправильно.
Всё упирается в объективность. Так уж получилось, что сегодня большинство авторов живёт в выдуманном мире. И мат в исполнении героев их произведений - это откровенная лажа.
И этот мат безусловно надо запрещать.
Не потому что это мат - а потому, что это неправда.
Только никто не будет говорить авторам, мат им запрещён потому, что они не знают жизни.
Им просто скажут - нельзя.
И правильно сделают.
Я только за.
Хотя в реале я матом не ругаюсь - я им общаюсь с коллегами по работе. Ну., чтоб правильно поняли - работа ведь опасная.

[Sphinx]

Придут без вазы, понимаешь, и давай наши разговоры оценивать.

[Ранго]

Сообщение от Mike The

На этом трагическом слове я прощаюсь с журналистикой. Хватит!
Мой брат, у которого две судимости (одна — за непредумышленное убийство), часто говорит:
— Займись каким-нибудь полезным делом. Как тебе не стыдно?
— Тоже мне, учитель нашелся!
— Я всего лишь убил человека, — говорит мой брат, — и пытался сжечь его труп. А ты?!

ой, какое чудо! Спасибо за имя, запомню.

[Т.Е.]

Сообщение от Sphinx

Придут без вазы, понимаешь, и давай наши разговоры оценивать.

А потом вазы пропадают.

[lolbabe]

Эх, скоро можно будет создавать Общество Анонимных Матерщинников, с нашими тенденциями в области культуры.
Здравствуйте, меня зовут Лола, я матерюсь по нескольку раз на дню.

[Т.Е.]

Сообщение от lolbabe

Здравствуйте, меня зовут Лола, я матерюсь по нескольку раз на дню.

Привет, Лола! Хочешь рассказать нам, что ты чувствуешь, когда материшься?
Помни, мы не осуждаем!

[Mike The]

Сообщение от Т.Е.

У большинства ли? :) И тут мы к важному переходим:
Главное, что отличает умелое использование мата от неумелого, уместное от неуместного - понимание того, при какой аудитории его стоит употреблять, а при какой нет. Я никогда не матерюсь при незнакомых людях (если они, конечно, не начинают разговаривать на этом языке) и при людях, которым это неприятно. Я матерюсь при жене, при хороших друзьях, а они матерятся при мне. В интернете я не матерюсь на Креативе, Прикле или на форуме любителей коллекционных карточных игр, но матерюсь на площадках, где это обыденная практика. И так далее. Это естественная логика вещей.

Вот и смотри, ты сам вынес мат в отдельную, в специальную, и даже - в специализированную группу слов. А только что говорил о том, что обычные слова и ничего в них нет. Выходит всё-таки есть ;)

И я не против мата в данной интерпретации, но тут как в анекдоте: "Кто сказал не материться при женщинах и детях? А при ком? При мужиках? А смысл?"

Всё-таки шок-контент. Мастер всё сделает правильно, но мастер всё сделает и без мата.

[Sphinx]

У меня мат-забег какой-то. Вчера передачу про мат слушала, сегодня с детями двух классов обсуждали, теперь вот тут :)

[Т.Е.]

Сообщение от Mike The

Вот и смотри, ты сам вынес мат в отдельную, в специальную, и даже - в специализированную группу слов. А только что говорил о том, что обычные слова и ничего в них нет. Выходит всё-таки есть ;)

Почему? Всеми словами нужно уметь пользоваться. Я не называю женщин селёдками, например. Тоже обидятся. Зато если назвать проводницу "голубушкой" и "красавицей", она охотнее сходит за ключами среди ночи и откроет дверь между вагонами.
А в творчестве и подавно. Есть слова, которые я просто не употреблю в определённой стилистике. Они особенные? В каком-то смысле. Они "хорошие" или "плохие"? Отнюдь. Коричневая краска тоже особенная - тем, что не синяя.

Сообщение от Mike The

Мастер всё сделает правильно, но мастер всё сделает и без мата.

Вот это мне не понятно. С чего ты взял, что мастер сделает без мата? Мастер сделает, как сочтёт нужным, и получится хорошо. Хоть с матом, хоть без. Иначе какой он мастер.
Вон ты Довлатова, кстати, цитировал. Уж какой он матерщинник - и какой мастер меткого слова!

[Mike The]

Сообщение от Chess-man

Я в обычной жизни разговариваю матом.
Ну просто потому, что монтажник. (И ещё много кто по профессии)
Мат должен быть естественным. Только джентельмен способен назвать кошку кошкй, когда она внезапно заорёт в чёрной комнате.
Но и представлять, будто все персонажи низов всегда ощаются матом - это неправильно.
Всё упирается в объективность. Так уж получилось, что сегодня большинство авторов живёт в выдуманном мире. И мат в исполнении героев их произведений - это откровенная лажа.
И этот мат безусловно надо запрещать.
Не потому что это мат - а потому, что это неправда.
Только никто не будет говорить авторам, мат им запрещён потому, что они не знают жизни.
Им просто скажут - нельзя.
И правильно сделают.
Я только за.
Хотя в реале я матом не ругаюсь - я им общаюсь с коллегами по работе. Ну., чтоб правильно поняли - работа ведь опасная.

Если мат разрешить, то он не только будет везде, но и потеряет смысл. Всё что на заборах, будет везде. На долго ли? А никто не знает, но это будет чёрная полоса кромешной бессмыслицы. А на смену придут другие ругательства. Язык неизбежно заполняет пробелы.

[lolbabe]

Все-таки, Майк, ты не материшься. Поэтому и считаешь, что мат бессмысленен.
Я против того, чтобы матом заменять предметы, например, как и против заимствований вместо существующих русских слов. Но эмоция, выраженная словом Б, не равна эмоции, выраженной словом "великолепно!"

[Ранго]

Сообщение от Mike The

Если мат разрешить, то он не только будет везде, но и потеряет смысл.

а вы про сакральный смысл упоминали? Я слоупок, могло ещё не дойти. Ну, вот к примеру, двигаешь тяжёлый новый диван. Один. И не получается. Сил не хватает. Ни туда, ни сюда. Не за что взяться. А матернулся и диван аж будто взлетает до потолка. ну, не чудо ли?

[harry book]

Использование мата - бедность словарного запаса. (c)