Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 23.03.2015, 21:00
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Все сюжеты не раз повторены - дело в подаче.
Про иллюминатор я знаю. Несколько раз так и сяк перестраивала, чтобы вложить в текст как я это на самом деле себе представляю, что бы без длинной объяснялки - плюнула потом. Так проще, так понятнее.
Я уже читала один текст где фигурировала кровать с балдахином на ножках. Автору наверно тоже показалось? что сказать просто кровать с балдахином - будет менее просто и непонятно читателю.
Не надо придумывать несуществующий иллюминатор - дырой в космос может стать и обычный экран. Добавьте? что Гаю нравились круглые экраны, имитирующие иллюминаторы старых морских судов, и проблема решена.
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Идея в том, что что побеждают домоседы, а не романтики.
Пересказ ваш, кстати, не слишком точен.
По поводу пересказа - я написала, свое виденье сюжета, специально, чтобы вы задумались, что в вашем изложении заставляет меня думать именно так. На грузовом корабле есть первый пилот и второй пилот, а где капитан? В тоже время говорится, что на корабле трое. И второй пилот ИДЕТ к другу-капитану. Именно это позволяет читателю видеть этого капитана-командиром грузового корабля, а не корабля пиратов.
Домоседом вашего Дьюка назвать никак нельзя. Практичным человеком - да. Но с тягой к романтизму. Без него пилотом космического корабля не станешь. Был бы домоседом сидел бы дома. Но на голом романтизме далеко не уедешь. Да и тихой гавани хочется всем, какими бы оголтелыми романтиками они не были. Другое дело? что на пути к этой тихой гавани может стоять долг, либо любопытство. Или и то и другое.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.03.2015, 05:21
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Когда писала рассказ, составленный из фрагментов и без главного героя как такового, понимала, что возникнут примерно такие вопросы.
Как вы правильно заметили, это космопера, где бороздят вселенную и с лёгкостью перепрыгивают с планеты на планету. Согласитесь, что эта лёгкость взята из земных представлений. И пилоты транспорта то же самое, что водители- дальнобойщики. Зачем им капитан? А у бандитов (пиратов) он есть непременно.
Иллюминатор исправлю.

Ну причем здесь тяга к романтизму?! Все мои герои считают, что космос - место не лучшее для человека, и выходят в него по необходимости и почти заставляя себя это делать.

Последний раз редактировалось Валентинова Наталья; 24.03.2015 в 05:33.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.03.2015, 17:53
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Ну причем здесь тяга к романтизму?! Все мои герои считают, что космос - место не лучшее для человека, и выходят в него по необходимости и почти заставляя себя это делать.
Может плохо, что - все? Полное отсутствие романтизма способно убить дух космооперы. У вас романтизм есть (у ИИ), но мало. Еще бы кому-то по грамульке выделить.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.03.2015, 23:21
Местный
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 220
Репутация: 12 [+/-]
Пациент или жив – или мертв.
Если он жив – то он будет жить. Или не будет жить.
Если он мертв – его можно оживить. Или нельзя оживить.
(«Приключения Буратино»)
Анамнез
Пациент пребывает в средней стадии живости, если врачу позволительно такое высказывание. При общей сюжетной выстроенности и довольно бойком стиле наблюдается пунктуационные нарушения, терминологические путанницы и общая небрежность речи, выражающаяся в том числе и в речевой недостаточности, на которой подробнее остановлюсь ниже. Герои достаточно условны, картонны и легко путаются, чему способствует и то обстоятельство, что для каждого из них используется по несколько имен-должностей-званий-прозвищ

Во второй фразе повторяется половина названия – не очень удачный прием.
Вообще начало довольно спорное – звезды кажутся гигантами, а корабль – песчинкой лишь стороннему наблюдателю, пассажиру корабля будет казаться совсем наоборот. Тогда через чей фокал подается начало? Через фокал великого искусственного интеллекта? Бога? Всевидящего автора? Лучше бы определиться – это три совершенно разных персонажа. А далее (уже в следующей третьей фразе!) идет очень четкий и жесткий фокал пограничника с его чашкой кофе, и это сбивает.

Пограничник мечтает о доме миллиардера на берегу океана – во всяком случае салон корабля он сравнивает с гостиной именно в таком доме. Но при этом презирает Дьюка, причем презирает по большей части именно за мечты о тихом домике на берегу озера. В чем разница? В величине амбиций? Слишком уж похожи мечтания.

…пейзажи родной планеты и столицы Звездной Империи – Видной-1…. – чьей родной планеты? Команда упоминается первый раз лишь в следующей фразе, пограничник, от чьего фокала вроде как идет повествование – первый раз появляется еще абзацем ниже

Сбивает с толку ожидание появления Дьюком пограничника – ведь только что мы читали, что пограничник идет на мостик корабля, и тут же логично достраиваем, что корабля Дьюка, который его ждет, что дает совершенно неверную картину, от которой потом не сразу удается избавиться.

Уже и еще, пара, свои и эти – слова-паразиты, от них следует избавляться при малейшей возможности.

Разные люди говорят одно и то же и одними и теми же словами, выражая авторскую мысль, что делает ее навязчивой и звучит слишком назидательно. При этом каждый еще и думает о том, насколько же он оригинален и насколько же мысли его отличаются от мыслей всех прочих – но при этом именно так думают абсолютно все фокальные персонажи! Роскошнейшая находка, У быдла есть особенность, оно всегда не мы…» (С)
Это могло бы сработать офигительной авторской фишечкой – если такой ракурс усилить и пропедалировать именно в таком вот ключе, с некоторой иронией и отстраненностью, используя фокал Всевидящего автора (тут он как раз был бы на своем месте и очень нужен)

Слишком много объяснялок и плохо состыкованных частей, слишком много лишних фраз и неверных терминов, слишком большая небрежность с расстановкой как запятых и согласований, так и целых фраз, системная проблема с ТЬСЯ и ТСЯ – короче, слишком много недочетов, чтобы признать этот рассказ окончательно состоявшимся и не требующим серьезной доводки.
Но слишком серьезная и интересная проблема затронута, проблема мелкого человечка, готового ради своих меленьких обывательских радостей не только нагадить покрупному двум звездным империям, что еще можно было бы понять, но и перебить довольно большое количество людей, если для этого не приходится прикладывать много усилий… эта тема слишком интересна, чтобы предлагать автору оставить этот рассказ как неудачный и просто о нем забыть.

С уважением, dr. Watson

Скрытый текст - По блохам:


В углу росла пальма в кадке, на стенах развешаны со вкусом подобранные… - если пальма РОСЛА – то пейзажи не просто развешаны, они должны быть БЫЛИ РАЗВЕШАНЫ, понимаете? Разность глагольных времен иначе получается, росла – прошедшее, развешаны – настоящее

Размышления Гая слишком подробны и доскональны, типичная объяснялка для читателя

голограмма девушки, похожей на стюардессу пассажирских космолиний, - то есть, это не была голограмма настоящей стюардессы? А чем она тогда отличалась? и как это ее отличие, если даже оно есть, влияет на сюжет? Если никак – то почему просто не написать: «Появилась голограмма стюардессы»?

…девушки, похожей на стюардессу пассажирских космолиний, и богатым модуляциями голосом, но безо всякого выражения на лице, произнесла:… - четыре запятые между подлежащим и вторым однородным сказуемым. Таких тяжеловесных конструкций лучше избегать.

На родной Видной-4, изрытой шахтами, с грязной атмосферой, из фауны обитали только насекомые,
Опять тяжеловесная фраза со множеством запятых и неверным согласованием списка. Если первым пунктом идет ИЗРЫТАЯ шахтами, то вторым нельзя упомянуть просто грязную атмосферу, понимаете? Надо добавить, что эта атмосфера с планетой делает (окутанной, отравленной, задушенной – нужно какое-то причастие. На родной Видной4, изрытой шахтами, задушенной грязной атмосферой… Или же убирать причастие из первой части списка, оставлять просто шахты, давать сухое такое перечисление – На родной Видной; - шахты, грязная атмосфера, что-то там еще… понимаете?)

пират, как хищная оса(,) вонзает жало в брюхо транспортника
кэп не орал, наоборот(,) говорил тихо,
- Вот(,) держи!
пропущенные запятые

незатейливые, грузоподъемные роботы
Причем, он никогда не слышал
Он нутром чуял в девчонке подвох, и глаз с нее не спускал
выскочил упругий прут, и рухнул на голову
Сигнал тревоги застал ее, поедающей шоколадное суфле
каюту в необозримые, опасные джунгли
ИИ корабля примет его как первоочередной, и замедлит
Йолла с трудом заставляла себя сидеть на месте, и играть сразу за несколько персонажей.
Но во избежание риска быть обнаруженной, все системы жизнеобеспечения придется отключить
независимые, пока еще, исследовательские экспедиции
Капитан Ричард Янг, по прозвищу Рик-Рок,
Теренс увидел корабль, хорошо узнаваемых очертаний
Гай расстался со своей броней, и все равно выглядел
Гай очнулся как-то разом, и неловко перевалил
бархатные, синие ночи
Никто не выжил на транспорте, после залпа Стража.
лишние запятые

как вдруг все закончилось, и ему вернули работу
запятая лишняя, но случай довольно спорный, потому его поясняю отдельно – тут два однородных предложения, имеющих общую завязку КАК ВДРУГ. Вообще-то по правилам тут запятая не нужна. Если, конечно, автор не будет настаивать, что КАК ВДРУГ относится только к тому, что закончилось и предложения неоднородны. Короче, тут на усмотрение автора, тот самый вариант авторской пунктуации.

несчастно думал он
неверный термин. Нельзя думать несчастно, тут скорее подходит обреченно

Дьюк по детской, и казалось, давно забытой привычке, грыз ногти
Три запятые между подлежащим и сказуемым, причем только вторая стоит правильно – первая должна стоять после И, третья вообще не нужна. Подобных утяжеленных конструкций лучше избегать именно из-за постоянно проскакивающих в них вот такого рода ошибок. Лучше не отрывать подлежащее от сказуемого – Дьюк грыз ногти – по детской и, казалось, давно забытой привычке.

Сомнения по дороге к ультрасовременному офису компании одолевали Теренса
Неоправданная инверсия, полностью меняющая смысл фразы – при таком порядке слов выходит, что сомнения его касались дороги к офису

Он сто раз в уме прикинул
Опять инверсия, и опять не очень оправданная 0 почему не устоявшаяся форма «прикинул в уме», а именно что «в уме прикинул»?

Оставалось только гадать(,) на какие кнопки, кто надавливал, и для чего это понадобилось…
Две запятые лишние, одна пропущена

последним перед тихой пенсией на какой-нибудь бывшей колонии, как об этом поговаривал кэп в последнюю пару лет.
Прямой повтор. ПАРА в значении «приблизительно два или около того» - современный жаргонизм и слово-паразит, подлежит удалению, уместно лишь в разговорной речи наших современников, ибо дает четкую временную отсылку.

либо гибли, уже не нуждаясь в ввозе товаров и сырья из других мест
перепутаны причина и следствие – при такой формулировке получается, что они гибли именно из-за того, что переставали нуждаться, что, разумеется, несколько странно

На звук сразу обернулся Дьюк:
Паразитная рифма

По его предположению, их пассажирка должна тереться возле Дьюка и испуганно ахать, закатывая глаза.
Пропущено БЫЛА или даже БЫЛА БЫ, из-за чего опять возникает временная рассогласованность

нужно было прийти пораньше и нянчится с тобой?
Нянчиться

Он рассчитывал, что Дьюк расслабиться
расслабится

Отмена протокола не возможна
Невозможна

увидел распростертое тело Дьюка на полу
лучше – распростертое на полу тело Дьюка. В конец фразы ставится то слово, на которое делается основной упор, при предыдущей конструкции фразы получалось, что для гг важнее всего то обстоятельство, что тело продолжает лежать на полу, а не на потолке

да и мало ли что еще могло понадобиться от него
от него понадобиться – лучше, потому что иначе опять не на то упор, тут ведь важнее именно ПОНАДОБИТЬСЯ

Йолла с трудом заставляла себя сидеть на месте, и играть сразу за несколько персонажей.
За каких таких персонажей она играет? Упоминаний об игре ранее не было вообще

Оставалось только убраться из границ Звездной Империи
Неверное согласование – можно убраться или из самой Империи, или ЗА ее границы

гонялась за транспортом через половину сектора Галактики.
Неверное согласование – или гналась через половину сектора – или гонялась по половине сектора

последние тридцать лет…
последнее пристанище обнаружилось…

последнее пристанище обнаружилось в глубинах Звездной Империи.
Последнее пристанище кого? Речевая недостаточность

Далее Пристанище идет с большой буквы – почему тут с маленькой?

ИИ прозвали их «игрушками», но понять логику игры они не могли. Выдвинули предположение, что они имеют иные, отличные от известных, принципы действия. Но вот «шкатулка» была не такой, не похожей на игрушки, которые им попадались
А тут как раз она ползла, а он как даст ему со зла, а тут как раз ее он спас (С)
Четыре разных ОНИ (если считать и ИХ и ИМ) относятся к ТРЕМ разным персонажам и получается, что иные принципы действия имеют ИИ – или же сами игрушки не могли понять логику игры и попадались сами себе

никогда не обращал внимание на нелепость наряда Рик-Рока, тем более что кэп делал это умышленно.
Делал – что? Нелепость наряда не действие, ее невозможно ДЕЛАТЬ. Явная тиерминологическая путаница, требуется иной глагол – «так одевался», «носил эту рвань»
«выделывался» и так далее.

И как всегда, пограничник, умеющий великолепно прятаться от сканеров, появился неожиданно и совсем близко. Теренс понял, что тут навсегда

Мембрана на ней прикрывала выход к спасательным шлюпкам. Продавив упругую мембрану

пират не купился. Он кивнул, будто сумма и условие не стоили обсуждения. Пират больше не союзник ему.
Кому ему? Самому себе? Ведь первое ОН относится вроде как к пирату! Перечитал этот кусок несколько раз , но так и не понял, кто кому угрожал и кто кому должен вернуть задаток

прежде чем Гай уберется
прежде чем кивнуть
прежде чем его размажут
похоже, ПРЕЖДЕ ЧЕМ – авторский персональный паразит, надо чистить

Мельком подумал, чтобы это могло значить.
Тут что бы – раздельно

отпихнул очередной контейнер
очередной, не касающийся места в очереди, как и пара, не касающаяся парных вещей – очень четкая временная метка, отсылка к советским и постсоветским годам. Хотя в фантастике о будущем режет не так, как в исторической, но все равно лучше не использовать

ловко выбираясь из скафандра, под которым остался знакомый бордовый комбез.
При таком построении фразы получается, что девушка теперь голая, ведь комбез остался внутри снятого скафандра

Дьюк бьет электрошокером киборга, держащего его за ногу – и сам при этом не испытывает удара током?

скорректирует курс на пару градусов

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.03.2015, 05:23
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Уф! Два человека поняли, чего я такое написала - все небезнадежно.
Спасибо за ловлю лох. Теперь есть с чем пработать.

Последний раз редактировалось Валентинова Наталья; 25.03.2015 в 05:35.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.03.2015, 05:35
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
У вас романтизм есть (у ИИ), но мало. Еще бы кому-то по грамульке выделить.
Да, есть у ИИ. А ещё у Теренса - он романтик большой дороги.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.03.2015, 18:51
Аватар для Бибигуль
Свой человек
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 379
Репутация: 76 [+/-]
А из рассказа получился бы неплохой сценарий для комедийной космооперы! Прочитала с улыбкой и не без удовольствия.

Очень понравился сюжет, интрига, удивил финал – в приятном смысле слова удивил – тихий добросовестный Дюк оказался парнем с характером! Идея, как мне кажется, такая: выигрывает тот, у кого есть мечта, кто чего-то очень хочет. И для этого не надо обладать суперспособностями и суперполномочиями – главное делать правильный выбор.

Однако работать с текстом еще надо, да. Вступительная часть здорово тормозит чтение, мысли героя похожи на статью из учебника, живой информаци там маловато. Героев очень много и в них путаешься, неплохо наделить их хотя бы разными речевыми характеристиками. Сама ситуация с цивилизациями ИИ и человечества несколько двояка – то все достигли, чего хотели, обленились и расслабились, то идет борьба за источники энергии, заключенные в какую-то древнюю шкатулку. Кстати, неплохо было бы дать намек на содержимое шкатулки, это можно обыграть в юмористическом ключе. Из-за непродуманности деталей иногда информация в тексте дублируется, а иногда выглядит противоречивой.

В общем, история забавная, но пока сырая.

Спасибо за рассказ, удачи!
__________________
Три дня я гналась за вами... Чтобы сказать, как вы мне безразличны! Е.Шварц "Обыкновенное чудо"
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.03.2015, 19:34
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо, Бибигуль, за коммент.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.03.2015, 13:14
Аватар для Junky
Местный
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 204
Репутация: 5 [+/-]
с ответом.
долго не мог понять, серьезно автор или иронизирует. потом решил - неважно, мне-то все равно видится ирония. легкая, изящная, хотя не над героями, а над жанром в целом. а в финале удивился, потому что при масштабе и размахе - мелковато вышло. был бы центром один герой, идеи сытого покоя хватило бы. но героев много, они попеременно становятся в центр - а на финал никак не работают. да и путался я в них весьма.
так что в целом забавно, но ожидалось больше.
__________________
Mr&Mrs Junky
Повелители Счётов
Сквозь звёзднии к терням
придем с ответным визитом.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.03.2015, 08:37
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо за ответный визит.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 05.04.2015, 15:16
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Playboy Тема не раскрыта

Фразу "Секс остался пока неизведанной территорией" я воспринял определенно, как заряженное "ружье на стене". Ждал-ждал, но к моему великому разочарованию, "ружье" до конца рассказа так и не выстрелило...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.04.2015, 16:21
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Неожиданно.
Какая именно тема не раскрыта?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.04.2015, 16:49
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,849
Репутация: 1149 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Неожиданно.
Какая именно тема не раскрыта?
очевидно секса )))
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.04.2015, 16:52
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Ааа! Каюсь, упущение. С годами исправлюсь)))
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.04.2015, 22:54
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Неожиданно.
Какая именно тема не раскрыта?
Я ж процитировал какая
Ружье висит, но не стреляет!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.04.2015, 05:57
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Да, уже прояснили.
У меня нет ружья. Есть лопата, держу ее в целях самозащиты)))
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.04.2015, 06:49
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Лопата

Цитата:
Сообщение от Валентинова Наталья Посмотреть сообщение
Да, уже прояснили.
У меня нет ружья. Есть лопата, держу ее в целях самозащиты)))
Это я уже заметил)) Только я думал, что это меч (судя по аватарке)
Или электрошокер (судя по тексту)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.04.2015, 07:05
Посетитель
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Картинка - фотошоп. На самом деле там была девушка с лопатой
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? Sera Творчество 1316 06.07.2025 12:32
Dragon Age Одинокий странник Вокруг фантастики 112 26.12.2017 12:09
Регистрация в орден Тьмы Эреб Valor Ордена 76 28.08.2008 10:13


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.