![]() |
#42
|
||||
|
||||
Loki, спасибо! Про повторы и "исчёрканный" - ценно, сама не смогла уследить. Когда буду переписывать, обязательно поправлю.
Про запятые согласна не везде: например, "вообще" здесь используется в значении "целиком", "в целом", что выделять однозначно не нужно - не вводное слово. Однако всё равно полезно знать, за что у читателя глаз цепляется. Если споткнулся - может, не самая удачная формулировка в принципе, стоит посмотреть повнимательнее и, может, даже переделать. |
#43
|
||||
|
||||
Круговая порка 15 (дополнение)
Мне велели еще написать, ибо мало было. Ну, так, как говориться, тогда извиняйте, если что, но я скажу - естественное, мое личное мнение - что мне напоминает этот текст и про что проблемы, в нем изложенные. Речь вовсе не идет о инвалидах, для которых городские власти делают недостаточно (мытарства со справками, отсутствие пандусов и парковок и все такое прочее). Подчеркну, воскресший главный герой ни по одному из параметров не является инвалидом или хоть как-то физически или умственно ограниченным. Отмечу примерами из текста "обычность" зомби, отсутствие физических изъянов: Цитата:
Цитата:
Я не поленилась, ознакомилась с парой писем таких "изгоев" на соответствующем сайте. Абсолютно точно их состояние передается фразой из текста: Цитата:
Весь текст - описание безуспешных попыток героя найти свое место в мире. И эти попытки заканчивают окончательным признанием, что "я, де, такой", смирением перед этим фактом, полном его приятии. И суицидом. Как говорится, клиническая картина налицо. Главному герою нельзя сочувствовать. Его надо, как минимум, изолировать от общества и лечить. Беда только в том, что в рассказе вирус не лечится - в рассказе он преподносится как некая данность, так, де, случилось. Это намеренный уход от проблемы, потому что, продолжая мою ассоциацию, подростки-404 не из капусты берутся, они есть печальнейший продукт той самой культуры загнивающего запада. Спутаны причина и следствие. Такие "инаковые" появляются именно потому, что многие принимают идеи, чуждые понятию нормальных человеческих отношений, и учат им своих детей. Но не наоборот. Прочтя комментарии, остается уныло добавить, что текст, очевидно, полностью ратует за либеральные идеи запада, какими бы чудовищными они не были, вовсе не позиционируя их загнивающими. И на этом пункте мне особенно хочется заострить внимание всех потенциальных читателей этого текста. И еще раз настоятельно привлечь внимание к тому факту, что зомби никак не были изолированы от окружающего мира - даже элементарного карантина не было, я уж не говорю о допуске зараженных в детские сады. Впрочем, все это только укрепляет мою позицию, что в тексте - подстрочно - имелись ввиду вовсе не инвалиды и вовсе не заразные, а люди нетрадиционные.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с) Последний раз редактировалось Глокта; 04.03.2015 в 23:15. |
#44
|
||||
|
||||
Глокта, вы меня удивили. И я вам сочувствую, что вас заставили ещё раз мне что-то писать.
Как я поняла, смысл отзывов Круговой поруки - помочь авторам сделать их рассказ лучше. А вы написали сочинение-воззвание на тему "Что, по моему мнению, хотел сказать автор". Ваш объёмный и подробный текст можно ужать до одного предложения: вы усмотрели в рассказе тему, которая лично вам болезненна и неприятна, и поэтому рассказ вам категорически не понравился. Ассоциации, возникающие у читателей, - это всегда любопытно (а в данном случае - ещё и неожиданно), но данная информация никак не поможет мне улучшить рассказ. К тому же, я - не Пушкин, я всё ещё жива, и, вместо того, чтобы так безапелляционно меня интерпретировать, можно просто спросить, например. И, раз это - такой острый для вас момент, поясню: нет, у меня не было ни одной мысли про детей-404, когда я писала рассказ. Уж если и были какие-то ассоциации, то скорее с притеснением по этническому признаку. |
#45
|
||||
|
||||
К сожалению, я привела цитаты, которые показывают некоторое сходство. Мне жаль, что у вас это так похоже получилось. Причины, увы, не в читателе. Меня эта тема никогда, к счастью, не затрагивала - просто из всех существующих извращений 404 представляется мне, пожалуй, самым отталкивающим
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с) |
#46
|
||||
|
||||
Irma Pchelinsky, критика не предполагает исключительно поиска сильных и слабых сторон произведения. Критика - в первую очередь суждение. И даже если отзыв не был вам полезен для улучшения текста, вы получили мнение читателя - не это ли в первую очередь важно для автора? Да, читатели бывают разные , и читают они по-разному и о разном, но от этого ни одному писателю никуда не деться. Просто имейте в виду, что ваш рассказ могут прочитать и так.
Надеюсь, дамы, вы не будете выяснять отношения и пожмете друг другу руки :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#47
|
||||
|
||||
Эх, значит, неверно я поняла смысл Круговой поруки. А выяснять отношения никто, конечно, не будет - мы же все тут взрослые люди и просто делимся мнениями.
|
#48
|
||||
|
||||
Смыслов, как это чаще всего бывает, много :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#49
|
|||
|
|||
чес слово, я бы никогда не подумал, что под зомби могут подразумеваться... Хм, какое бы поставить слово? Ну, в общем, не такие как все. Нашёл что такое "404". Лучше бы не находил.
По рассказу: добротный слог, читать легко. Любопытный взгляд на оживших. Как в каком-то анекдоте: Что будет перед Страшным судом? Мёртвые потребуют своё имущество назад. Ну, вот их опередили, чтобы не требовали. Из литературных параллелей: проблема вечных стариков в небесном городе, куда в очередной раз на свою голову попал Гулливер Свифта. Конечно, когда читаешь - мёртвые - ожидаешь боевик, трэшак или хотя бы трагическую драму о выживании и даже несколько огорчительно, что ни одно из ожиданий не исполнилось. Да, кто-то ел мозги, но это было далеко, за кадром и я-как представитель сферического читателя в вакууме не ощутил ни мясных волокон на языке, ни холодка желеобразной массы. Где же вся эта кровь, расчленёнка и прочие прелести? Увы и ах для любителя зомби-тематики, акцент рассказа не на этом. Ну, и ладно. Последний раз редактировалось Ранго; 05.03.2015 в 10:50. |
#50
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв. Забавно - мне, наоборот, казалось, что название настраивает на неспешные размышления "за жизнь". Учту на будущее.
Сочно вы описываете =) Я, правда, сама - не любитель кишочков, а пишут в основном то, что сами хотели бы почитать. Поэтому с расчленёнкой туго, да. |
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с) |
#53
|
||||
|
||||
То ли вчера... а то ли уже позавчера... Словом, читал доработанную версию этого рассказа... Ну и какие-то смутные аллюзии...
И вдруг сейчас - бац! - и вспомнил... :-)) Мне этот рассказ чем-то напомнил рассказ "Половина лохматых", автор - Spata. Не соврать, на К16 "Город Чудес", если ничего не путаю. Но там сходные проблемы решаются более традиционным путем... голимый реализм... А здесь - вроде как и фантдоп не совсем традиционный, ну и, безусловно, есть элементы гротеска. Словом, "Половина лохматых" - слегка пошаблоннее будет, на мое неправильное ИМХО... Хотя, конечно, технически тот рассказ посильнее выполнен. Но ведь, господа присяжные заседатели... тут - начинающий автор, а Spata, если кто-то случайно не в курсах, это же - Марина Ясинская. Топовый автор... И вот, будь я членом... разумеется, жюри... а не то, что вы сейчас подумали... ![]() Пожалуй, этот рассказ повыше поставил бы... Хотя, конечно, автору - работать и работать... Но так и задачу не самую простую он пытается решить.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#54
|
||||
|
||||
Группа 22
Здравствуйте Ирма.
Рассказ мне понравился, запятые на местах, наверное. Поэтому о них не буду. Сюжет. Гг приходит в себя странной палате, со странным названием и понимает, что умер. Ура, говорю я себе, Чистилище. Фиг - говорит мне автор. И начинает рассказывать про зомби - вирус. Ура, ура, ура, говорю я себе. Зомбиапокалипсис. Шиш - ласково улыбается мне автор. А что же? Робко вчитываюсь я дальше. Вот, не изменившийся ни в чём, герой видит испуг и неприятие соседей. Вот мерзкая подружка посылает его... Посылает, короче. А вот и мир начинает привыкать к Проснувшимся и даже собирается платить им пенсию. А потом и ставит чипы. Есть у них ограничение по второй жизни. Два года, примерно. Проходят эти два года, мир свыкается с постмортами. Парень приходит на любимый обрыв и умирает. А собирался себя сжечь, ибо вирус перекидывается на других сразу после второй смерти. Очень спокойное и, местами, ироничное повествование на сложную тему: как жить, когда знаешь сколько тебе осталось. Это раз. И как живут те, кого посчитали изгоями. Это, соответственно, два. Автор решил не идти путём обострения повествования. Даже мозгоеды как-то прошли стороной. И вот тут я понимаю - не хватает зарисовок жизни мёртвых. Транспорт и магазины есть, но мало. Видимо это ушло при редактировании. И, внимание замечание, вот этого мне не хватает. А тема, которую я обозначил как "раз" не раскрыта, на мой взгляд, почти никак. Только в финальном абзаце, но в нём она скорее ставится. А ведь это: "Достучаться до небес" или "Жизнь взаймы", например. ночами пил и ботал вот заметил ещё. Но это не важно. Какая претензия: ну вот сказал же - то, что показалось мне нужным и важным либо не написано, либо уже удалено, либо написано мало. А то что есть - написано хорошо ![]() |
#55
|
|||
|
|||
Приветствую Вас, уважаемый автор!
Ваш рассказ привлёк моё внимание, в том числе и активным обсуждением. Решил ознакомиться. Ну, что могу сказать... Наверное мой отзыв не очень Вам понравится, но всё нижеизложенное принимайте, как мнение обычного читателя - не профессионала, так сказать. Затронутая тема (идея) очень интересна. И это основной плюс работы. Второй плюс: язык повествования. Читается легко, нигде не спотыкаешься. К стилю вопросов нет. Тем более, если это Ваш второй рассказ. Могу только поаплодировать, но работать тем не менее надо. Чтобы талант в пустую не израсходовать ![]() Но это были плюшки. Теперь к основному. Ещё раз повторюсь, что тема интересна, заставляющая задуматься, поразмышлять. Но многое на мой взгляд упущено или не раскрыто. Понимаю, что это всего лишь рассказ, но тем не менее. Мне совершенно непонятен ГГ. Где его друзья, где родители? Человек умирает, а окружающие, судя по их поведению, только рады. Где слёзы горя по умершему сыну? Где слёзы радости по его воскрешению? Не могу представить, что должно было произойти между ГГ и его родителями, что они даже в такой момент не появились. Ведь судя по рассказу он не сирота. Любые обиды на фоне смерти забываются. Дело в том, что Вы сделали упор на социальную составляющую, а она на мой взгляд в данной теме вторична. Ведь, когда человек неизлечимо болен, все, на кого он может опираться - это на друзей и родственников. Главное его личные переживания, а не то, как к нему государство относится. Совершена не раскрыта тема смерти и жизни. Почему герой совершенно не меняется после смерти и воскрешения? Как он жил, так и продолжил. Ведь судя по его друзьям и девушке, его не очень-то любили и при жизни, иначе их поведение мне совершенно непонятно. Т.е. как он был одиноким, плывущий по течению:"чудом поступил, чудом нашёл девушку" (кстати почему чудом? он некрасив? отсталый? она с ним из жалости встречалась?), так и остался. Собирать бумажки, работать в саду сторожем? Когда осталось жить менее двух лет??? Возможно и есть такие люди, возможно Вы так и задумывали ГГ, но в таком случае он мне совершенно не интересен. И наблюдать за его страданиями (в которых он сам виноват, точно не государство) просто скучно. Где второй шанс? Ведь самое ужасное в смерти, что в ней ничего нельзя изменить (в жизни всегда можно), а у Вас людям даётся такой шанс. И что мы видим? Они собираются в какие-то группы, едят мозги, катаются на специальных автобусах? Это всё, чего они хотят? И, в конце концов, если их признают больными (смертельно больными), то почему такая реакция в обществе? Где сострадание, где сочувствие? Разве у нас больных раком не пускают в автобус или метро? Ладно их можно притеснять, но почему их родственники спокойно сидят и наблюдают за этим? Не поверю, что такое может произойти. Ссылка на этническое притеснение абсолютно неверна. Это разные вещи! Прошу прощения за возможную резкость в суждениях. Просто вопрос смерти для меня слишком щекотливый. И чтобы сгладить впечатление от отзыва: пара советов: 1. Рекомендую прислушаться к мнению Татьяны и изменить композицию, иначе весь рассказ выглядит монотонным, без эмоций, не видно момента трансформации героя, его переживаний. 2. Хоть пару строчек про родителей черканите. Ну послал их, ну они обиду столь глубокую затаили. Или всё же приехали к нему, предлагали помощь, а он отказался. Как Вы понимаете Ваш рассказ всё-таки добился главного, заставил людей его обсуждать. Это немаловажно. Да и более авторитетные авторы высказались по большей части положительно. Так что, удачи на конкурсе и творческих успехов! |
#56
|
||||
|
||||
Горд Чудес , спасибо - и за оценку, и за название рассказа. Я его уже нашла и прочитаю обязательно - интересно же, с чем тебя сравнивают =)
ищинебо, ваш краткий пересказ сюжета - просто огонь! И не только моего - я и в других ветках видела, вы хороши в этом микрожанре =) В малой форме я хотела сконцентрироваться на герое - а он после нескольких месяцев лихорадочного поиска, к кому бы приткнуться, стал ценить одиночество больше, чем условные группы людей, которые вроде как за тебя, но в любой момент могут стать и против. А прочных связей он так и не нажил, увы. За отзыв - спасибо. И вам удачи =) Последний раз редактировалось Reistlin; 10.03.2015 в 11:26. |
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
А тема - похоже, вечно актуальная... постоянное стремление поделить общество на "свой-чужой", причем по любому отличительному признаку... хоть по покрою платья или цвету волос...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#58
|
||||
|
||||
Приветствую вас, уважаемый читатель =) За похвалы благодарю, с тем, что нужно работать и работать, абсолютно согласна. Немного комментариев.
Собственно, тоска главного героя - в том, что, со всеми общаясь и будучи "своим парнем" на всех тусовках, он крепкой дружбы так и не нажил. После первой смерти - пытался, но на это время нужно, которого у героя нет. А родители - приехали бы, конечно, если бы были в курсе. Но Костя решил ничего им не сообщать - в тексте упомянуто, почему, и я это его решение очень хорошо понимаю. У других лазарей - другая ситуация, есть и те, кого поддерживает семья, но рассказ - не про них. Потому что про людей, которые кардинально меняют жизнь после того, как узнали, что смертельно больны, например, очень уж много всего написано. Но на самом деле на то, чтобы что-то серьёзно изменить, далеко не у всех есть способности, желание и ресурсы. Я, например, люблю истории про людей, которые обрели суперспособности и стали супергероями, но во много раз больше мне был интересен фильм "Chronicle", где подростки, обретающие суперспособности, показаны гораздо более жизненно - как обычные люди, а не как сверхправедники, которым только способности летать и не хватало, чтобы начать добро причинять направо и налево. Пишут про то, что самому интересно, - так мне вот интересны такие "маленькие" люди. А "чудом" нашёл девушку - так это только потому, что на физфаке. Там их мало просто =) Цитата:
Цитата:
Про родителей, на мой взгляд, двух моих абзацев вполне достаточно. Я знаю, что многие люди к семье относятся с бОльшим пиететом, чем я, и их такая ситуация с родителями не удовлетворяет, но такие, как Костя, тоже есть. И они тоже имеют право на то, чтобы про них писали =) А отзыв мне ваш вполне понравился - вы довольно чётко и внятно изложили свою позицию, а знать, как могут воспринять твой рассказ, всегда полезно. Спасибо за то, что прочли и не поленились написать, мне как автору начинающему действительно важны все комментарии - будет что учитывать при работе над следующими текстами. |
#59
|
||||
|
||||
Ну да, я как-то отождествила себя и свой рассказ
![]() Последний раз редактировалось Irma Pchelinsky; 10.03.2015 в 12:54. |
#60
|
||||||
|
||||||
Ок! Благодарю за адекватную оценку. С таким отношением к критике далеко пойдёте. Мои замечания можно и не учитывать, так как тогда придётся совсем другой рассказ писать
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Ну и ещё Вам для размышления. Вот такой вопрос, который напрашивается (некая проблематика): два года жизни, после смерти - это подарок или наказание? Для ГГ видимо наказание. Интересна была бы трансформация его мыслей по этому поводу. Ну и девушка очень цинично его кинула. Да и друзья тоже, хотя бы вид для приличия сделали бы, что рады. К тому же непонятно, почему они не ожидали такой возможности, если про вирус было известно? Ух! Как-то так.... |