Бить или не бить, или обсуждение конкурса (декабрь 2014 - май 2015)

[Ранго]

Опять много шума и без никакого дела. Не нравится преноминация - я на прошлом снялся весь, и двумя прошедшими в том числе. Всё лучше, чем впустую посты набивать. Все снимутся разом - изменятся правила. Сейчас претензий нет.
Не хочу никому указывать, но лучше идти читать, отзываться, чем разводить софистику. Но одно точно - ни один автор во 2 лигу не пойдет. Это унижение. Лучше смерть, чем потеря лица.

[Татьяна Россоньери]

Ранго, я не думаю, что дело в потере лица. Вторая лига преполагает серьезную работу, а этого как раз авторы не хотят. Большинство из них просто забрасывают рассказы на конкурс и тут вообще не появляются.

[Роланд Nebelgrau]

Как говорит один добрый составитель сборников: "Писать надо лучше". Вторая Лига - не гетто и не позорное клеймо. Преноминация есть благо, ибо без рамок и критериев можно спокойно писать в стол, выкладывать на СИ и Прозеру и даже принтондемандить. Любой конкурс - это игра, а игра предполагает правила. И лично я как участник благодарен оргам за то, что они экономят моё время отсеивая лишнее. ИМХО, разумеется.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Нет-нет, Стражи прошли преноминацию. Пусть почитает "Трое в Ковчеге" или "Портал внутри себя".
Но он ведь не почитает. Ему интереснее права непрошедших защищать ;)

Я прочитал "Троих в ковчеге". Мата нет, призывов к розни нет. Знаков нормально. Что не так с рассказом?

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Как говорит один добрый составитель сборников: "Писать надо лучше". Вторая Лига - не гетто и не позорное клеймо. Преноминация есть благо, ибо без рамок и критериев можно спокойно писать в стол, выкладывать на СИ и Прозеру и даже принтондемандить. Любой конкурс - это игра, а игра предполагает правила. И лично я как участник благодарен оргам за то, что они экономят моё время отсеивая лишнее. ИМХО, разумеется.

В плане прочтения, количество "рассказов на участника" от числа участников не зависит. Никто не мешает разбить на большее число групп и уменьшить число выходящих из группы.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Я прочитал "Троих в ковчеге". Мата нет, призывов к розни нет. Знаков нормально. Что не так с рассказом?

Ты забыл про критерий "рассказ должен быть написан грамотно, на русском языке".

Майк, если тебе просто хочется поспорить - не вопрос, мы поспорили. Делать ты для авторов будешь что-то? Организаторы делают. Как считают нужным, как умеют. Ты пока только споришь. Мы тебя поняли, услышали - но не согласились. Докажи своим примером, разбери пяток не прошедших преноминацию текстов. Посмотри, что тебе на это скажут авторы. На основании этого сделаем вывод о том, нужно ли им твое подвижничество и изменения правил.

[Город Чудес]

Лично у меня не было никаких комплексов, когда на какие-то мастер-классы записывался, сидел там с молодыми ребятами, а мастер-наставник, лет на 20-30 моложе меня меня мордой в стол тыкал... Да, начинающий автор... Да, всю жизнь совсем другими делами занимался. Ну вот все пришлось начинать с чистого листа. А уж сколько люлей наогребал на всяких конкурсах. Но другого пути и нет...

[Мерира]

"Трое в ковчеге"

Авторский комментарий: Первый опыт в написании рассказов. Весьма увлекательный сюжет, неожиданная концовка.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Ты забыл про критерий "рассказ должен быть написан грамотно, на русском языке".

Если бы участвовал в конкурсе, то в отзыве указал бы автору на ряд характерных ошибок. Скажем, числителные лучше буквами :)
Но это при условии, что рассказ участвует в конкурсе. А вы его вычеркнули.
Что получил автор? Ничего.
Отличный семинар

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Mike The

Я прочитал "Троих в ковчеге". Мата нет, призывов к розни нет. Знаков нормально. Что не так с рассказом?



В плане прочтения, количество "рассказов на участника" от числа участников не зависит. Никто не мешает разбить на большее число групп и уменьшить число выходящих из группы.

А дело как раз таки не в количестве, а в качестве. Я не позволяю себе скипать работы не дочитав до конца, даже если они мне люто не нравятся. Так что десять плюс-минус качественных работ с темой, сюжетом и прочими радостями не равны набору из пяти, пусть даже очень хороших, рассказов и пяти откровенно лажовых.

[Татьяна Россоньери]

Так ты сам в конкурсе не участвуешь, о чем вообще речь?
Про семинар уже все сказала, по второму кругу не пойду. Ты либо стебешься, либо не хочешь слышать.

[Mike The]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

А дело как раз таки не в количестве, а в качестве. Я не позволяю себе скипать работы не дочитав до конца, даже если они мне люто не нравятся. Так что десять плюс-минус качественных работ с темой, сюжетом и прочими радостями не равны набору из пяти, пусть даже очень хороших, рассказов и пяти откровенно лажовых.

Это понятный подход. Но что такое лажа - слишком индивидуально. И, отталкиваясь от индивидуального восприятия, отнимаем у людей шанс взглянуть на свои труды со стороны.
Вторая лига... да, но она ж не работает.
К чему тогда слова про семинар и вообще? Жёсткий отбор в борьбе за призы и не надо соплей

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Так ты сам в конкурсе не участвуешь, о чем вообще речь?

Ага, вот на мне свет клином сошёлся. Ну, правильно, Ух уже предлагал не иметь мнения, если не готов его реализовывать.
Ладно, заткнулся. Действительно, чего я тут...

[Роланд Nebelgrau]

Сообщение от Mike The

Это понятный подход. Но что такое лажа - слишком индивидуально. И, отталкиваясь от индивидуального восприятия, отнимаем у людей шанс взглянуть на свои труды со стороны.
Вторая лига... да, но она ж не работает.
К чему тогда слова про семинар и вообще? Жёсткий отбор в борьбе за призы и не надо соплей

Не-не-не, помимо личного восприятия есть вполне себе объективные критерии, изложенные в учебниках по русскому языку, орфографических словарях и, уже применительно конкретно к конкурсу - в описании заявленных тем. Опять таки, я не говорю что работы с этих точек зрения должны быть идеальны, я и сам допускаю ошибки и опечатки, но есть та тонкая грань, где количество переходит качество. Вот именно здесь в игру вступают преноминаторы, которые эту границу знают и стерегут.

И да, соплей не надо. От того, что в конкурс допустить графомань - отбор станет еще жестче, ибо я на лютую графомань буду включать такого тролля, что у авторов этих опусов при виде значка ворда будет случатся эпилептический припадок.

И да, о каких призах речь? С недавних пор на Креативе стали играть на корову?

[Город Чудес]

Еще одна идея...
Ну, скажем, каждый автор из "Первой Лиги" обязательно должен написать отзыв или взять на вычитку рассказ из Второй Лиги.
"Старшие" обязаны помогать "младшим".
:-))

[Reistlin]

Сообщение от Город Чудес

Еще одна идея...
Ну, скажем, каждый автор из "Первой Лиги" обязательно должен написать отзыв или взять на вычитку рассказ из Второй Лиги.
"Старшие" обязаны помогать "младшим".
:-))

Я против обязаловки.

[Татьяна Россоньери]

Майк, просто на всех угодить невозможно, но можно менять что-то самостоятельно. Я не буду делать того, в чем не вижу смысла - но никто не мешает это делать тебе. У меня свои понятия о семинаре, у тебя свои. Пожалуйста, осуществляй. Нашим общим делом тут что-то вертится.

[Mike The]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

И да, о каких призах речь? С недавних пор на Креативе стали играть на корову?

А мне так никто и не ответил, ради чего проводится Креатив.
Всегда казалось, что на первом месте общение и творческий рост. Разве есть тот уровень, на котором расти рановато?
А читателем может быть кто угодно. Даже лучше, если разнообразие.

Тань, я плохой организатор. Ничего не могу поделать. У меня другие интересы и, кстати, куча дел ещё с осени. А с НГ вообще первый вечер пословоблудить. Только вчера вторым слоем стены покрасил. Всё болит :)
Помнишь как в Престолах, этот модный рыцарь предлагал всё решить очным поединком. А второй отказался. Поскольку для чего вынужденный проигрыш не на своём месте? Не надо подначивать, ладно :)

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

Ага, вот на мне свет клином сошёлся. Ну, правильно, Ух уже предлагал не иметь мнения, если не готов его реализовывать.

Имей свое мнение, насколько сил хватит. Я тебе не предлагал даже от него отказываться, только перестать тыкать им с удручающей периодичностью.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Тань, я плохой организатор. Ничего не могу поделать. У меня другие интересы и, кстати, куча дел ещё с осени. А с НГ вообще первый вечер пословоблудить. Только вчера вторым слоем стены покрасил. Всё болит :)
Помнишь как в Престолах, этот модный рыцарь предлагал всё решить очным поединком. А второй отказался. Поскольку для чего вынужденный проигрыш не на своём месте? Не надо подначивать, ладно :)

А никто и не говорит об организации. Бери да пиши отзывы :) Но если и это не входит в сферу твоих интересов - может, тогда не стоит удивляться, что люди здесь делают так, а не иначе?
Мы тоже только что ремонт закончили, но мы безрукие - строителя нанимали. Зато потом всю квартиру чистили, так что шарики за ролики уехали))
А Престолы не читала и не смотрела.

[Reistlin]

А мне так никто и не ответил, ради чего проводится Креатив.

Креатив - площадка для оттачивания творческого мастерства. Это место, где в конкурентной борьбе можно и силой помериться, и полезных навыков подсобрать. Сейчас - Креатив ещё и ступенька в творчестве. Не мало авторов уже получили печатные публикации благодаря конкурсу, и определённое признание и в среде авторов и в среде издателей. По крайней мере тех, с кем мы сотрудничаем. Ради чего проводится Креатив? Это сложный вопрос. Для чего? Могу сказать. Потому, что такой проект нужен. Именно по этому мы каждый раз собираем и участников и критиков и даже маститых членов жюри находим. А ради чего, каждый организатор сможет ответить по-своему, как и у каждого участника. Всё в мире относительно, Майк. И такой философ, как ты, знает от этом даже лучше меня