Хоббит / Hobbit (2012-2014)

[Smeagol]

Сообщение от Гиселер

А зачем? Чтобы еще растянуть и без того длинный фильм?

Я не говорю о том, что нужно показывать путь Бильбо обратно домой в подробностях. Этого и в книге не было. Но показали бы хоть мельком то же Лихолесье, Мглистые горы и Разлог. Много бы времени не заняло. Хотя, может, что-то подобное было в режиссерской версии, а в финальной эти моменты вырезали.

[Vasex]

не очень, как по мне. слишком перебор с пафосом в отдельных моментах (любовь! дружба! власть!), особенно печально, что наиболее проблемны все некнижные моменты.
азог раздражал постоянно, в книге, конечно же, его не было
соответственно финал для троицы гномов был несколько другим, попроще, но поадекватнее
диалоги - жопошные в фильме (речи торина, дракона, азога и всех-всех-всех)

джексон скатился в киноиндустрию, хотя мог бы и в киноискусство
рядовой сезонный блокбастер на раз, а-ля трансформеры. не должно быть так. даже какие-нибудь первые пираты карибского моря были покрепче скроены на том же фэнтезийном поприще.

[pankor]

Подумалось, что именно такой Хоббит и должен был быть, если после просмотра трилогии перейти сразу к трилогии ВК.
Предлагаю потом каждому кто замутит Хоббит-ВК марафон написать отзыв.

[SpellCaster]

Сообщение от pankor

Предлагаю потом каждому кто замутит Хоббит-ВК марафон написать отзыв.

Если выживет

[dehumanizer]

Скрытый текст - Критика Хоббита:

Если в прошлых фильмах Джексон слишком неумело балансировал между детской сказкой и мрачным эпиком в духе его ВК, то здесь баланс окончательно нарушился, сместив чашу весов в сторону мрачного фэнтези. Рейтинг 6+, а на экране десятки раз показывают отрубание голов и протыкание всевозможным оружием тел героев крупным планом. Самое интересное, что увеличение рейтинга всё равно не остановило бы от просмотра маленьких детей, мечтающих досмотреть красивую сказку...
Фильм, даже учитывая, что он короче предыдущих, чрезмерно затянут, каждая мельчайшая деталь смакуется с извращённым цинизмом: хотели больше Средиземья? Получайте. Нам по 5-10 минут могут показывать, как гномы маятся от безделья и тратить экранное время на раздачу продуктов эльфов беженцам. И при этом персонажи нормально не раскрыты, большинство из них картонны донельзя.
Я ожидал от фильма большой драмы, а получил длинную битву, перемежающуюся с небольшими сценками, пытающими обогатить образы персонажей. Именно что пытающимися. Про Аркенстон все благополучно позабыли, как только подоспели орды Саурона - и одна из многих сюжетных линий повисла в воздухе незавершённой. Трандуил упрямо заявил, что не станет помогать гномам, но под занавес внезапно возвратился и выдал пару пафосных фраз (расходящихся, кстати, с логикой, ибо откуда он вообще мог узнать об Арагорне, держащего свои действия, а тем более, происхождение, в секрете?).
Вообще, создалось такое впечатление, что многое в фильме было сделано наспех, от балды. Сцена с бардом, раскрывающего ценность семьи, подана очень криво, точнее, прямо в лоб. Это неуместное прямолинейное морализаторство расходится с логикой происходящего, так как бард и без присвоения звания бургомистра распоряжался потерявшими жильё беженцами (и, несомненно, он будет всем распоряжаться и дальше, чтобы хоть как-то обустроить людей - другого лидера у них нет). Сцена с озарением Торина, превратившегося из фанатика в былого добряка, создана в лучших традициях МТА - взят простейший, приходящий в первый очередь на ум приём: "и тут он подумал о своих друзьях, родных и близких. Он вспомнил, что они ему говорили - и нашёл в себе силы идти вперёд." Более заезженного и примитивного хода не сыскать.
Ну и по количеству неправдоподобных сцен третий Хоббит переплюнул две предыдущие части.
Впечатлили меня ровно две вещи: линия Торина и Бильбо с жёлудем и общие планы битвы под музыку Шора, показывающие ужасы войны.

Подводя итоги, отмечу, что, если ВК Джексона представлял художественную ценность и являлся поистине глубокой экранизацией, то Хоббит, к сожалению, самостоятельным произведением назвать сложно. Это, прежде всего, разовый аттракцион, рассчитанный на ностальгирующих фанатов и просто изобилующий фан-сервисом. Джексону, учитывая предыдущие заслуги, можно простить многое, но, если бы это трилогия называлась не Хоббитом и была не про Средиземье, то теми же людьми, ныне восторженно отзывающимися о фильме, она была бы разгромлена в пух и прах и провалилась бы в прокате.

Я лишь говорю о том, что в "Битве Пяти Воинств" у сценаристов значительно развязались руки, и они смогли изобразить героев фильма гораздо более неоднозначными, нежели чем персонажи оригинальной концепции Средиземья. И это замечательно!

Я не понимаю, в чём неоднозначность героев Хоббита, тем более столь значительная по сравнению с ВК. Их метания показаны гораздо слабее. Одержимый золотом Торин, который внезапно вновь становится добрым? Трандуил, экранное время которого занимает максимум минут 5 за все 3 фильма? И всё?

[Кархайм]

Из всей трилоги или сколько там уже снято по ВК фильмов.Мне понравился наиболее Смауг.Что поделать...нравятся мне Драконы.
Увы,жаль что его убьют иль ещё что сделают.
А хоббиты...хорошие марионетки:D

[Black_Narcissus]

Никто не знает, кто дублировал на русский Билли Коннолли, сыгравшего Дейна?

[Алваро]

До чего унылый фэнтези боевик.

[Serebranka]

С другой стороны, мне тут подумалось, что вот такой Трандуил как раз-таки дает представление, почему в Сильмариллионе у многих эльфийских предводителей и людей были натянутые отношения. Я бы тоже недолюбливала того, кто ведет себя так высокомерно.

[Гиселер]

Сообщение от Serebranka

С другой стороны, мне тут подумалось, что вот такой Трандуил как раз-таки дает представление, почему в Сильмариллионе у многих эльфийских предводителей и людей были натянутые отношения. Я бы тоже недолюбливала того, кто ведет себя так высокомерно.

А почему эльфы должны были уважать людей, как расу? Люди в их представлении были чем-то наподобие обезьян.

[Serebranka]

Сообщение от Гиселер

А почему эльфы должны были уважать людей, как расу? Люди в их представлении были чем-то наподобие обезьян.

Мало ли, что они там себе напредставляли. Эру Илюватар нигде и никогда не говорил, и даже не намекал на то, что люди чем-то хуже, ниже эльфов. Даже наоборот - ведь это именно людям, согласно его замыслу "суждено завершить образ мира, вплоть до последних мелочей".

Как-то не тянет на обезьяну, м?

А Финрод, который не скривил сразу губы, а толику времени потратил и пообщался с людьми, нашел, о чём с людьми поговорить, не как с обезьянами, а как с равными, хоть они и жили меньше - хорошо заметно в Беседе Финрода и Андрет.

[Robin Pack]

Подозреваю, что за тысячелетия жизни вдали от Амана эльфы имели все основания подзабыть вообще о существовании Творца, не то что о его плане. Тем более, что большинство их, героев ВК и "Хоббита", родились уже в Арде.

[Serebranka]

Сообщение от Robin Pack

Подозреваю, что за тысячелетия жизни вдали от Амана эльфы имели все основания подзабыть вообще о существовании Творца, не то что о его плане.

Подробности - возможно, но о существовании - точно нет. Во-первых, они живут несоизмеримо дольше людей, и масса событий, которые у людей уже давно превратились в старые сказки, затрагивала их непосредственно. Ну например, Галадриэль, застала время аж когда Два Древа росли, разделила судьбу нолдор - изгнание, пережила Ледяной поход; историю Берена и Лютиэнь её касается очень близко, поскольку у неё брат погиб; на её глазах произошла Великая Война, падение Нуменора, третье поражение Саурона. Во-вторых...у эльфов взаимоотношения с Эру и валарми строятся немного по-другому, не так, как у людей. С эльфами валар зачастую напрямую общались, это было нечто конкретное, а не смутное нечто в представлении людей, с которыми валар практически не общались.

Сообщение от Robin Pack

Тем более, что большинство их, героев ВК и "Хоббита", родились уже в Арде.

Люди тоже в Арде рождались. Вы хотели, наверное, сказать "в Средиземье"? Во-первых, формально говоря, даже высокие эльфы появились, в общем-то, в Средиземье, а не в Амане. Во-вторых - не так уж много героев родилось в Третью Эпоху, где валары уже не особо активно себя проявляли. Трандуил к таковым точно не относится. Он упоминается в связи с путешествием на восток, незадолго до строительства Барад-Дурна - а это, на минуточку, Вторая Эпоха. То есть, все эти активные взаимодействия сил, достаточные, чтобы про них, как минимум, помнить, тоже происходили на его глазах. Так что ссылка на плохую память тоже неубедительна.

[Taktonada]

А когда Галадриэль высокомерие проявляла по отношению к людям?

[Serebranka]

Сообщение от Taktonada

А когда Галадриэль высокомерие проявляла по отношению к людям?

Она не проявляла, я её привела в качестве примера, что, во-первых, далеко не все эльфы в ВК родились уже снова в Средиземье в поздние эпохи; а во-вторых, именно поэтому они должны помнить, как минимум, посланников Эру, валар, и, соответственно, о его существовании. А значит, и о его отношении к людям.

[metos]

Эру себя проявил один раз только после творения - утопив Нуменор. Он самое бездеятельное божество наверно. А Валар слились после всех битв, оставив разбираться с бардаком смертных

[Леди N.]

Сообщение от Vasex

джексон скатился в киноиндустрию, хотя мог бы и в киноискусство

Я бы говорила о фильме долго и нудно, но всё свелось бы к этой краткой фразе.

[Taktonada]

Сообщение от Serebranka

Она не проявляла, я её привела в качестве примера, что, во-первых, далеко не все эльфы в ВК родились уже снова в Средиземье в поздние эпохи; а во-вторых, именно поэтому они должны помнить, как минимум, посланников Эру, валар, и, соответственно, о его существовании. А значит, и о его отношении к людям.

Ну так она, видимо, и помнит :) правильнее был бы пример эльфа, который помнит все это, помнит, что люди - тоже Дети Эру, но ведет себя высокомерно. Я не очень понимаю, откуда тема высокомерия эльфов по отношению к людям поднялась. У них со всеми расами отношения были то так, то сяк, в кино это вполне себе отражено.

[Лeo]

Для меня главной претензией в сюжете (критиковать манеру Джексона снимать не вижу смысла, да, уныло) - это любовная линия Фили и эльфийки. По логике вселенной Толкиена гномы это вообще не белковая форма жизни, а оживший камень. А тут чуть ли не секс. Слабо показать платоническую любовь? Уже хочешь толерантности - замутил бы любовь Бильбо и эльфийки, а то бедняга Бильбо во всех версиях "Хоббита" и "ВК" - вечный девственник.

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Serebranka

С другой стороны, мне тут подумалось, что вот такой Трандуил как раз-таки дает представление, почему в Сильмариллионе у многих эльфийских предводителей и людей были натянутые отношения. Я бы тоже недолюбливала того, кто ведет себя так высокомерно.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. А с чего это эльфам Средиземноморья их уважать? Обычно "дружеские" отношения между эльфом и человеком вели к тому, что погибал сначала эльф, а потом дох человек. Финрод тому пример. И Белег тоже.
К тому же как может Трандуил уважать тех, кто не сделал для него и его народа ничего достойного уважения, а лишь требует халявной помощи, ничего не предлагая взамен?

Сообщение от Taktonada

А когда Галадриэль высокомерие проявляла по отношению к людям?

В фильмах просто не показали её презрение к ним. ^^

Сообщение от Serebranka

Она не проявляла, я её привела в качестве примера, что, во-первых, далеко не все эльфы в ВК родились уже снова в Средиземье в поздние эпохи; а во-вторых, именно поэтому они должны помнить, как минимум, посланников Эру, валар, и, соответственно, о его существовании. А значит, и о его отношении к людям.

Глорфиндел вам в память, сударыня. И Элронд (из книг) тоже. Уж они-то точно знают, что человекам доверять нельзя.

Сообщение от metos

Он самое бездеятельное божество наверно.

Не, он хоть Нуменор утопил. Самое бездеятельное то, которым прикрываются митраполиты и поцреархи в одной загибающейся под царской глупостью стране.