Креатив 16: Станислав Вепрев - Зачем?

[stonebat]

Reistlin

Пресловутый конфликт, который никто не видит, тут как раз есть – борьба человека с одиночеством.

Не достаточно выписан момент о том, что персонаж не соответствует своему времени, а потому лишний в нём.

Мне как раз не показалось, что герой - одиночка и не соответствует времени. Что вы скажете об этих фразах из рассказа?

В эру урбанизации люди много сил вложили в то, что бы придать каждому из них свою неповторимость.

До чего же велик был уровень развития архитектуры человечества в эру урбанизации.

То есть, эти самые города - пережиток прошлого, а сейчас наступила другая эпоха, где люди живут как-то иначе. Причем уже очень давно.

[Станислав Вепрев]

Фрау Марта, griphon, Reistlin, stonebat, e_allard
Спасибо, что зашли и высказали своё мнение. Мне это действительно важно.

Возможно, автору просто не хватило знаков.

Нет, у автора знаков ещё на второй рассказ осталось в запасе

ПС а где вы берёте смайлы?

[Reistlin]

Стонбат, всё верно, но тут речь о том, что города были построены давно, а не о том, что люди живущие в них отличаются он всех остальных. Герой именно что одинок, не путать с одиночкой. Последний осознано стремится к одиночеству, в то время. Как первый - одинок по случаю.
Станислав, перейдите в расширенный режим ответа и справа появится куча смайлов.
Кстати, я так и не понял, что такое МЭР.

[stonebat]

Просто само слово "урбанизация" подразумевает приток населения в города, их ключевую роль в развитии цивилизации и т.п. Раз эта эпоха закончилась, значит в основной своей массе люди больше не живут в городах.

[Reistlin]

Мне кажется, что оно здесь банально неуместно использовано. Впрочем, это моё видинье.

[Станислав Вепрев]

МЭР - искустно написанная программа, управляющая всем городом: снабжение, реставрация повреждённых зданий и сооружений, ремонт дорог, и многое другое.
Единый вычислительный центр удерживающий город в заданном виде.
То есть: крошатся здания, протекает водопровод - он ремонтирует, пополняет запасы продовольствия, не хватает жителей он их воссоздаёт искусственно.

[Станислав Вепрев]

Просто само слово "урбанизация" подразумевает приток населения в города, их ключевую роль в развитии цивилизации и т.п

Верно. Потому и "эра урбанизации" Эпоха, когда человечество посвятило себя созданию таких вот идеальных городов. Способных полностью поддерживать себя даже без вмешательства человека. Что в конечном итоге привело к неожиданному результату.

[Reistlin]

Сообщение от Станислав Вепрев

МЭР - искустно написанная программа, управляющая всем городом: снабжение, реставрация повреждённых зданий и сооружений, ремонт дорог, и многое другое.
Единый вычислительный центр удерживающий город в заданном виде.
То есть: крошатся здания, протекает водопровод - он ремонтирует, пополняет запасы продовольствия, не хватает жителей он их воссоздаёт искусственно.

Возможно я слеповат, но в тексте столь подробного объяснения не увидел. В любом случае, это понятно из контекста. Я говорил не об этом. МЭР - аббревиатура. Нужно дать расшифровку. Или написать что-нибудь в духе управляющая программа "мэр".

[Станислав Вепрев]

Я говорил не об этом. МЭР - аббревиатура. Нужно дать расшифровку. Или написать что-нибудь в духе управляющая программа "мэр".

Я сознательно оставил аббревиатуру без расшифровки и многие вопросы без ответов, чтобы расшевелить воображение читателя. Изменится ли что-то, если вы узнаете расшифровку? нет. Ну так...

[photino]

Доброго времени суток,

Скрытый текст - Круговая порука, группа 2:

Понравилось

Достаточно легко читается. Язык не напрягает, стиль ровный без излишеств и отступлений. Я бы даже сказал, очень хороший язык. Затронута достаточно важная тема. Хорошо и то, что рассказ не скомкан, композиция ровно ложится в длину.

Огорчило


Вопрос "Зачем" возник и у меня. А именно - зачем писался этот рассказ. О бегстве от действительности и связанном с этим конфликте написано не один десяток тысяч раз. Ничего нового не раскрыто, необычных решений не найдено.

Рассказ вопрос без ответа имеет права быть но только когда вопрос задается новый ранее не виденный. Ну или какой-то аспект исследуется до того не исследованный. А здесь, действительно - зачем? Как насчет того, чтобы кроме вопросов искать ответы? Или хотя бы новые вопросы?

Еще атмосфера безнадежности лично мне не нравится. Слишком много опять таки этих пессимистичных произведений, устал я от них.

Придирки

Откуда эта цифра 301 житель? Ну кто мог ее запрограммировать для большого города? Разумный проектировщик задал бы верхнюю и нижнюю границу относительно текущего населения, скажем плюс минус 10%.

И нет, люди отключенные от сети так вести себя не могут. Если даже они были в виртуальном пространстве и жили иллюзорной жизнью, мозг все равно работал. Это безразличие ко всему, откуда оно взялось? А уж если "убивать, топить и резать" - то рефлекторная реакция все равно проявится.

Герой, от лица которого ведется рассказ, видимо и сам сошел с ума. Как иначе объяснить это холоднокровное убийство. Вызывает отвращение сей эпизод. Хотя в принципе имеет право быть.

"Вот дикорастущие полевые травы, деревья, ... Абсолютная, мёртвая тишина. Хочется развернуться и бежать обратно, вверх по склону холма, к щебечущим птицам, к пугливым зверям, к свободно и дикорастущим деревьям"

Дикорастущие деревья повторены два раза. Не совсем рядом конечно, но все же.

""Ещё один и передышка", подумал я,"

пропущено тире.


Оценка по пунктам


Актуальность: 5
Новизна: 0
Язык и стиль: 4+
Композиция: 4
Характеры героев: 3+
Научная грамотность:4

Вывод

Хорошо исполненный рассказ. В принципе нужная тема. Но как-то ничего нового.

[Reistlin]

Сообщение от Станислав Вепрев

Я сознательно оставил аббревиатуру без расшифровки и многие вопросы без ответов, чтобы расшевелить воображение читателя. Изменится ли что-то, если вы узнаете расшифровку? нет. Ну так...

Если я захочу поработать воображением, я напишу рассказ :) некоторые вещи расшифровывать нужно.

[Станислав Вепрев]

Reistlin
Я мог бы ответить на все вопросы, но тогда это был бы совсем другой рассказ с совсем другой атмосферой и впечатление от него было бы иное.

photino
Благодарю за непредвзятость. Опасался что вы обидитесь на мою критику и попытаетесь отомстить.
Что касается повторяемости сюжета. Это да, главная моя проблема - я совсем не знаю ни нашу фантастику ни зарубежную. Потому только начинаю писать, как говорят, что уже было. Просто я об этом не знаю.

[Шымак]

Круговая порука, группа №2

Почти сразу вспоминается "ВАЛЛ-И". Знаете, где чудный робот бегает по улицам загаженного города будущего, а тем временем оставшееся человечество прохлаждается на тюнингованном космическом корабле. А может, не прохлаждается, а может, прозябает, сами-то они этого не понимают - знай себе рассиживают в шезлонгах, принимают пищу от роботов и пялятся в экраны. Так и у вас. Человечество достигло невиданных успехов в градостроительстве и совсем не подумало, что развитие макрокосма и игнорирование микрокосма ведет в гибели человечества. Идея не нова, но до сих пор актуальна, ведь люди все больше уходят виртуальный мир.
При всех плюсах работы - актуальный сюжет, лаконичность изложения, почти не провисающее повествование, хороший язык, она оставила меня недоумевать по поводу нескольких вопросов, причем не только метафизического рода, но и логического.

1. Если большая часть городов на Земле существует в таком вот виде, то откуда вообще взялся такой уникум, как главный герой? Он очевидно не продукт мегаполиса, но ведь где-то он должен был расти, развиваться, и прочая. Он один такой остался на Земле? Или есть еще люди, способные к мыслям и интеракции? Если они есть, то как могут позволить некому психу, да простит меня герой, разгуливать по умирающим городам и вырезать их население? Некоторым героям идет таинственность, но этого она просто делает ненатуральным. Не герой - картонка. Убийственная такая картонка.

2. Что происходит с городами, когда в них естественным образом уменьшается минимальное количество жителей? Вы пишете, что МЭР должен поддерживать уровень населения, но как он это делает? Не рожает же детей? Когда к авторскому миру возникают такие вопросы и остаются без ответа, мир, к сожалению, теряет в достоверности и начинает напоминать эти картинки, знаете, которыми закрывают здания, подлежащие ремонту или реставрации? А за картинкой - пшик.

3. В том же "ВАЛЛ-И" люди, которые почти перестали двигаться, естественно, страдают от ожирения и почти не могут двигаться. У вас же эти атрофированные останки рода человеческого, судя по всему, выглядят и весят вполне нормально, если уж главный герой смог их всех перетаскать за черту города. Как так получилось?

Если не задавать этих вопросов, рассказ смотрится очень ладненьким, но меня не покидает ощущение недоделанности, недодуманности. Возможно, ему не помешает шлифовка.

[Koshka 9]

Вот действительно хочется задать вопрос: «Зачем?» Живут люди своей внутренней жизнью, Никому не мешают. Зачем им мешать? Или что еще хуже убивать? Зачем ГГ убивает людей? Топит, оставляет в беспомощном состоянии, и они умирают в мучениях. Зачем? Люди обеспечили себе комфортное существование, никому не мешают. Они достигли своей цели, им не за что бороться и некого бояться. Зачем их за это убивать?

А поскольку я ответ на этот вопрос не получила, то у меня рассказ вызвал недоумение и все тот же вопрос: Зачем это было написано и зачем мне это читать?

Смысл в бессмысленности? В бессмысленности существования, в бессмысленности разрушения. Когда все события в рассказе бессмысленны, то рассуждать о смысле рассказа также не имеет смысла. Хотя наш мир сам по себе бессмысленный…. Никто же не знает, зачем, почему существует вселенная, светят звезды, земля вращается вокруг солнца, люди живут… Весь смысл мы сами себе придумываем, сами ставим цели и оправдываем свои поступки.

В рассказе автор не удосужился дать хоть какое-то объяснение убийствам, у героя практически нет никаких эмоций, как будто перед нами не живой человек, а работ с жаждой разрушения того, что не соответствует его представлению о мире. Ему жалко не людей, они для него недолюди, а город, красивый город, который он сам зачем-то уничтожает. Город то чем ему помешал?

Мы ничего не знаем о герое, что даже что-то домыслить невозможно.. Откуда-то пришел, куда-то идет, где хотя бы события происходят. На Земле?.. Хотя где-то вскользь упоминается безумие человечества, видимо все-таки на Земле. Нет никаких намеков, чтобы хоть как-то самому пофантазировать и додумать. Не знаю, какой эффект Вы смажете, но и с таким недогероем тоже далеко не уедете. А на «Черный квадрат» Малевича Вы еще не дотягиваете. Хотя написано весьма неплохо, ярко, образно, живо. Вы хорошо передаете эмоции. Картинка встает перед глазами – и светлые просторные улицы, и скопления пирующих птиц, и беспомощные тонущие без сопротивления люди. Образ города очень хорошо получился с его прямыми улицами. Паутинками дорог и идеально выстриженными газонами.

Рассказ оставил смешанное впечатление. Но я видимо человек рациональный и мне кажется, даже в бессмысленности действий, должен быть какой-то смысл, здесь я его не нашла, даже намека. Поэтому вопрос Вам, уважаемый автор: «Зачем? Что это было?»

Готова пообсуждать, если есть что сказать, уважемый автор!

Скрытый текст - Несколько замечаний по тексту.:

Несколько замечаний по тексту.

Вы в начале пишете «Но чем ниже я спускался..» - было полное ощущение, что человек передвигался на самолете или еще на чем-то летающем и спускался с неба, а не с горы. Из-за этого возникло недопонимания происходящего, вы так детально описываете город и вдруг ГГ достигает окраины через пару часов.. Неплохо он разглядел его с холма! Описание идет, как с воздуха.

Тяжылые воротины – это вы так ворота называете или двери?

В начале тексте два раза повторяется идеально выстриженный газон и идеально ровная дорога. – глаз режет. Посмотрите.

Зачем ГГ орет в пустом городе, что у него горло начинает болеть – и также понятно, что никого нет

Упс, здесь столько обсуждений, я не прочитала. Если повторилась, извините

[Гранж]

Вот с чем не могу бороться во время чтения текстов на тему "херовой утопии", так это с уверенностью, что такого никогда не будет.

Ну смотрите, уже сегодня человек настолько глубоко изучен со всех сторон, будь то психика, физиология, природные инстинкты и главное - эволюционная психология, что никто и никогда не допустит такого перебора, который описан в этом рассказе или в том же Валли. Какие идеальные заборы и пластмассовые газоны. Это же деградация, любой дебил это понимает. Не говоря уже о том, чтобы допустить 99,9% населения, которое ушло в Сеть и не трахается.

Да, могут быть перекосы в ту или иную сторону, как сейчас в Америке с огромными задницами или в Европе с членами, но всегда найдется довольно существенная часть населения, которая все это проанализирует и посредством другой части сознательного населения, у которой есть деньги, направит в правильное русло. В крайнем случае придет более дальновидная нация, которая вот где вертела этот их Порнохаб, и легко завоюет ослабшую, в руках у которой не автомат, а сами понимаете что.

Вы же показали человечество, которое через пару десятков лет исчезнет с лица земли. Это невозможно. Это как если бы все вдруг стали идиотами.

Это мои мысли насчет идейной составляющей. То, что они появлились - уже плюс и говорит о чем-то, и на это что-то уже указали выше: написано гладко и лаконично.

В целом же, как гротескное изображение существующей проблемы интернет-зависимости - слишком банально, просто и мало чем отличается от нытья двух мамок на тему "мой тоже круглыми сутками сидит". Как что-то более реалистичное - никак не воспринимается, ну очень лубочно и грубо.

Хотя есть мнение, что я как всегда чего-то не понял

[Inquisitor]

Сообщение от Гранж

или в Европе с членами

А что там с ними?

[Ранго]

У меня нет претензий к рассказу как к тексту. Он может и не безупречен, но по этой части всё в порядке.
Вопрос только один: Зачем?
Зачем мне сочувствовать какой-то твари, которая ходит и убивает всяких слабаков? Брейвик убивал хотя бы здоровых, упитанных скотов мещан, которые хотя бы могли убежать. Правда, не убежали и не дрались.
Чему учит автор?
Вот, допустим, я (ну, к примеру, тут подставляй любого Брейвика) не люблю людей детей и считаю, что современные, по сравнению с нами из нищего рубежа 80-90-х просто зажравшиеся капризные мрази, недостойные жить. Вот прочитаю я ваш рассказ и будучи легковозбудимым неадекватом (а мало ли) должен теперь бежать в детский сад и их всех побуждать к жизни, да? Начальные классы расстреливать? Чтобы их от компа оттащить и портянку дать понюхать. Этого хотел автор?
Мы в ответе за то, чего понаписали. Так-то, мать-перемать.
Герой - скотина, происходящая прямо от народовольцев. Он не признаёт выбора. Ну, кроме своего. Мнит себя чуть ли не мессией. Но на самом деле он просто тупой ублюдок, маньяк, которому просто нравится убивать. Убивать потому что может убивать. И плевать ему на цивилизацию, да, он уже и не сможет жить с людьми.
Герой может думать, что он не такой, но он просто изгой, ущербный, который просто не понял нового витка эволюции. Возможно, что резко уменьшившаяся активность поможет сберечь окружающую среду. Но ему некогда думать.
Остаётся только желать, что в финале последний выживший проломит геройскую голову об унитаз и изнасилует его бутылкой шампанского.
Да, спасибо, автор за вспышку ненависти.

[Станислав Вепрев]

Ранго

Гранж
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D1%80%D0%B8
В некотором роде. В России не особо распространено, мы пока "недоразвиты".

[Гранж]

Сообщение от jadiella

А что там с ними?

Чета педики

Ты кстати играешь еще в Архфейл? А то там уже скоро анонс руоффа Blade and Soul будет, а через полгода-год релиз. Как и говорил, у нас это будет первая по популярности ММо-игра после League of Legends. Не пропусти Я вот уже готовлюсь, даже на фришке русской слегка поигрываю - playbns.ru, если интересно.

Сообщение от Станислав Вепрев

Хикикомори

Да знаю я про таких пацанов, даже аниме соответствующее смотрел как-то, даже сам в некоторой степени такой пацан, но это абсолютно никак не влияет на мое мнение.

[Inquisitor]

Сообщение от Гранж

Чета педики

А, в смысле, не туда суют? Это я знал.

Ты кстати играешь еще в Архфейл?

Да. Но я там не успешен. И это меня держит. Я не могу уйти, пока не нагну ее. Но буду послеживать за Blade and Soul.

Простите, автор. И ты, Дух Креатива, тоже прости.