Американская история Х / American History X (1998) - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Al Bundy** · #21 11.06.2011, 14:54

Цитата:

Сообщение от Лекс

Смотрел, видимо, цензурную версию. Фильм не очень понравился. Технически хорош, но по мне слишком морализаторский.

Так Ромпер еще хуже в этом смысле. Здесь хотя бы в финале намекают, мол, негры бывают разные черные белые..., а в там все канонично - Кроу плохой и жестокий, потому что скин. Герой хороший, исправившийся, потому что скином быть перестал.

Тамриэль · #22 24.06.2011, 10:38

Фильм в своё время меня очень впечатлил. Смотрел на языке оригинала с русскими субтитрами. Невероятно душераздирающая история, которая показывает проблему расизма с невиданной доселе стороны. Главный герой проходит путь от настоящего отморозка до человека, который раскаивается за ошибки прошлого и пытается свернуть с гиблого пути, а сама развязка просто-таки шокирует.

**Гиселер** · #23 30.06.2011, 22:12

Посмотрел этот фильм достаточно давно. Пожалуй это был первый фильм про субкультуру скинхедов с которым я ознакомился. На тот момент он произвел на меня значительное впечатление.

Недавно же довелось его пересмотреть... После "Romper Stomper" фильм кажется откровенно "клюквенным". Соглашусь с Лексом, проблема в избытке морализаторства. Несмотря на то, что в филме используется неонацистский антураж, перед нами обыкновенная социальная драма. Действие происходит по накатанному сюжету: герой творит черт знает что, получает за это "по морде", испытывает всевозможные унижения и лишения, чтобы осознать всю глубину своих заблуждений, в итоге выходит в мир уже совершенно другим человеком... Если бы не убийство брата в финале, фильм вообще можно было бы занести в разряд банальной "социалки".

Однако финал действительно удался. Он-то как раз и заставляет задуматься над тем, что проблема нацизма и расизма не однобока. Что ненависти полно по обе стороны баррикад. И переосмыслением жизни одного, отдельно взятого "плохиша" проблему не решить.

Моя оценка - 8/10. Посмотреть этот фильм хотя бы раз следует однозначно. В остальном - на любителя.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Так Ромпер еще хуже в этом смысле. Здесь хотя бы в финале намекают, мол, негры бывают разные черные белые..., а в там все канонично - Кроу плохой и жестокий, потому что скин. Герой хороший, исправившийся, потому что скином быть перестал.

Оригинальная трактовка "Romper Stomper". Я там как-то вообще упустил разделение персонажей по принципу: хороший/плохой. Дейви "пырнул" Хэндо не из-за того, что осознал всю мерзость нацистской идеологии, а совершенно банально - из-за бабы. Моральный облик которой гораздо "хлеще", нежели чем даже у жестокого лидера скиновской банды.

**Mike The** · #24 12.01.2014, 05:19

А можно вопрос?
Я не так много коррелировал с национальными противоречиями, но по просмотру очень захотелось взять в руки пулемёт. Нет, не после последней сцены, а когда Нортон натянул галстук.
«У верблюда два горба, потому, что жизнь – борьба». По всему выходит, что всех поимела именно система и школьный учитель, олицетворяющий государственность. В стаде не нужны взбалмошные бараны. Ни чёрные, ни белые…
Так что для меня тут на первом месте революционные нотки и то, что человек без личной позиции становится бараном в общей отаре.
А так же очень тонкая пропаганда нацизма. Вот через ту самую клюкву. Я эту пропаганду уловил, выцепил и… разрешил.
Хорошее кино, многогранное.

**Flüggåәnkб€čhiœßølįên** · #25 12.01.2014, 11:14

Цитата:

Сообщение от Mike The

А так же очень тонкая пропаганда нацизма.

Нет там никакой пропаганды.

**Mike The** · #26 12.01.2014, 20:47

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман

Нет там никакой пропаганды.

Он показан как сильная сторона. Без соплей. Тюремные противоречия не смогли его опошлить. А как только герои его отринули то обернулись жалкими тюхами.
Посыл "что ты сделал хорошего" не работает. По причине, что обстоятельства подразумевают хорошее для мира, для системы, но не для себя.

**Ранго** · #27 12.01.2014, 21:12

А что такого плохого в пропаганде нацизма? Либеральщина либеральщиной, но рано или поздно придёт время, когда ради сохранения цивилизации всё чужеродное @@@мо (kaki) придётся штабелями закапывать. Даже если бы вдруг она действительно там оказалось, хотя её нет, не было, не может быть.

**Mike The** · #28 12.01.2014, 21:19

Цитата:

Сообщение от Ранго

А что такого плохого в пропаганде нацизма? Даже если бы вдруг она действительно там оказалось...

О, я как раз её расцениваю не более чем ещё один взгляд и ничего особенного не усматриваю. Просто, на фоне общей фанатичной истерии... смотрится парадоксально.

**Flüggåәnkб€čhiœßølįên** · #29 12.01.2014, 22:19

Цитата:

Сообщение от Mike The

Тюремные противоречия не смогли его опошлить.

Вот так легко сбросил со счетов содомию среди нациков?)

Опять же, героя посадила именно госсистема, которая самая слабая и недееспособная. А учитель помог гг в тюрьме преодолеть психокризис.
Далее, насколько помню, главгерой еще раз встречается с бывшими собратьями и видит эту братию совсем с другой стороны. Лидер - обозленный на мир и статичный книжник ~~с маленьким членом~~, который сам ни за что не замарает руки; подруга просто любит насилие ради насилия, идеи расового превосходства в ее понимании далеки от понимания гг; ближайший корешок просто тупой мешок мяса. Остальные участники - безвольные овцы без пастуха.
Как видно из фильма, именно благодаря гг нацики смогли потеснить темнокожих, все время, что он был в тюрьме, его братья ничего не делали, а те кто сидели в ней (тюрьме), шли на сделки с врагом.
Какая же это пропаганда нацизма, где само движение ничем не выделяется от тех же уличных банд, а мировоззрение гг, верующего в идею, претерпевает жуткие метаморфозы.
А кОда фильма, ИМХо, указывает на то, что покоя никогда не будет в мире, где история с расовым предубеждением зациклена и обречена совершать витки вокруг собственной оси.

**Mike The** · #30 12.01.2014, 22:46

Так я же и говорю – очень тонко. Допуская несколько интерпретаций и дальнейшие размышления. Этим и понравилось.

Но в фильме с самого начала задаётся линия силы, пусть тупой, но достаточно мощной. И она приносит локальные успехи. Да, можно говорить о бессмысленности и общей бесцельности погромов, но есть сплочение вокруг идеи. На фоне бестолковой наркомании и пьянства оно уже – шаг к лучшему. Помнишь, как Нортон отнимает косячок у «рядового» - оставь дурь для слабых.

Дальше… Человек человеку – волк. Но сила в единстве. Тупые мешки с мясом были и будут независимо от системы. Думаешь, добрый и безвредный тугодум лучше злого и целенаправленного? Да, пожалуй, но тогда получается, мы смотрим на него как на скотину, как на корову в стойле.

И, согласен, прямой нац-пропаганды нет. Есть пропаганда силы и воли, а чёрная она или белая – дело десятое. Просто ГГ оказался белым и акценты сместились именно в эту сторону.

Да, не забывай, там на заднем плане всё время маячит какой-то крёстный отец. Показалось, что именно он остаётся настоящим лидером нацов.

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман

А кОда фильма, ИМХо, указывает на то, что покоя никогда не будет в мире, где история с расовым предубеждением зациклена и обречена совершать витки вокруг собственной оси.

Согласен. Но интересно, что даже в этой истории противоборствующих сторон как минимум три. И они все друг другу волки. Причём, система, как пастух, выступает заглавным хищником, стрегущим всё стадо.

**Al Bundy** · #31 17.01.2014, 09:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Оригинальная трактовка "Romper Stomper". Я там как-то вообще упустил разделение персонажей по принципу: хороший/плохой. Дейви "пырнул" Хэндо не из-за того, что осознал всю мерзость нацистской идеологии, а совершенно банально - из-за бабы. Моральный облик которой гораздо "хлеще", нежели чем даже у жестокого лидера скиновской банды.

Ну это какая-то благостная трактовка. Что значит "из-за бабы". Не бывает просто из-за бабы, и в данном случае не просто. А герой становится хорошим, потому что бабе нравится такой. И именно это показано, что он поступил хорошо, а Кроу в конце мутиловал в окончтального злодея. Это настолько явно, что Шекспир бы подавился.