Креатив 15: Ubivec - Аз есмь

[Ubivec]

В рамках твоего узкого восприятия - вероятно, да, человек обязательно наплодил дитё и ушёл, довольно ограничиваясь алиментами.

Толсто. Они могли просто не сойтись характерами.

Если посмотреть глобально, объективно, то это мог быть сорокалетний девственник, тайно фапающий на безразмерные трусы мамаши. Тем более у твоего гг с башкой не всё в порядке. Это мог быть молодой искатель приключений. Сейчас идёт проект Mars One - четверо счастливчиков\несчастливцев отправятся колонизировать Марс в 2022 году. Думаешь, там были одни отцы-алиментщики с Витальками и Ольками? Нет, там были молодые парни и девушки 90-х гг рождения, совсем как я, не несчастные отщепенцы общества - красивые, общительные, лидеры по жизни. Были обычные специалисты, авантюристы в расцвете сил, пенсионеры, бизнесмены, силиконовые блондинки. Мог быть человек, которому единственно выпала такая возможность подзаработать, и ему пришлось оставить любимую семью. И так далее до бесконечности. Напрашивается вывод - слабая отговорка.

Не слабая. Еще такая поговорка есть "У дальнобойщиков нет личной жизни, даже если у них есть семья". Т.е. они сознательно знают, что жены в их осутствие крутят романы, их это устраивает, как меньшее из зол. Поэтому если бы я написал про человека, который отсутствует дома год и ему приходят письма от любящей жены - половина читателей восстала бы с криками "не верю!".

До Мартина фэнтези всегда кишело интригами, расчленёнкой, сексом и извращениями, политическими ссорами и грамотными персонажами. Взять того же Сапковского, если не обращать внимания на то, что он графоман графоманом - первые книги Мартина тоже не блещут отсутствием графомани. По сути, все составляющие этих элементов давно заюзаны. Сапковский тоже строил замечательные интриги и создавал атмосферу крепкого, юморного, зрелищного фэнтези. Выходит, что Мартин именно хороший писатель, ведь функция писателя как раз и заключается в том, чтобы грамотно компоновать стиль, язык, сюжет, героев.

Если бы Мартин не работал сценаристом и не имел подвязки на HBO, его аудитория ограничилась бы узким сегментом. Вот ты его книги когда начала читать - до или после сериала? Вот то-то и оно.

Тебе интересно выдумывать пустынный безжизненный мир раз за разом, как в "Мир-Орех" и где бы то ни было. Интересно выдумывать раз за разом одиноких героев, оставивших молокососов на родине. Ты автор-атмосферщик одной атмосферы.

Вот и видно что ты меня не читала. Мир Соо как раз таки очень живой, я бы даже сказал черезчур живой - он убивает своем бурлении. Остальные миры могли быть хоть в постапокалипсисе, но в них всегда жила надежда. А героев, оставивших молокососов на родине, у меня не было до этого рассказа. Поэтому поздравляю вас, "господин-соврамши" :)

Нет дыма без огня, ведь так? При этом необязательно спать с малолетками, убивать французов или бабушку с топором. Но - нет дыма без огня. Как сказал кто-то великий и, скорее всего, бородатый: чего нельзя делать, не делай даже в мыслях.

Литература - это всегда отражение социальных процессов. Причем актуальность их всегда растянута во времени. Фантастика даже предваряет эти процессы, давая пищу для размышления. Поэтому для литературы нет реальных сдерживающих рамок, иначе бы все авторы давно бы сидели.
Вот вы с Эриком описали инцест, а также потрошение и съедание сердца (каннибализм). Однако я же не нападаю на вас, что вам про это даже думать нельзя.

Неадекватная критика рождается у авторов, которые сами по себе готовы рвать и метать за то, что им кажется "своим". А "почему" и "за что" - разницы между ними нет.

Я принимаю любую критику - адекватную и неадекватную. Потому что читатель всегда прав. А если автор начинает защищать свое творение, то скорее всего он себя вложил в него, рассказ полон для него глубинными смыслами, которые неведомы читателю и тот не может оценить его.
Я же с самого начала заявил, что рассказ писался за один вечер - просто захотел поучаствовать в последний момент. Да и идея с амебой подзалежалась, хоть так реализовать. Предсказываю - текст выйдет во-второй тур, но не в финал. Потому что есть более достойные представители.

[Ветер]

Сообщение от Mutabor

Ветер, мадемуазель Ветер. Уж не знаю, что за мода пошла на Креативе - наезжать, смешивая личное с собственным, но...

Во-первых, Убивец (да и любой автор) - одно, а текст - другое. К чему контаминация?

Во-вторых, все же стоит аккуратней разбрасываться цитатами, вроде той, что обозначена выше. Все мы и каждый нежно любим себя, но это же не причина не любить кого-либо еще.

Если что Вас задело, увы, спишем на узость восприятия, фапанье в трусы и вообще, злостную алиментную девственность. Так что "звыняйте".

Вы невнимательно читали мой отзыв, если на то пошло. Если для вас в переписке между родственниками о критике рассказа мерещатся наезды и вселенская несправедливость, то увы.

Если вы у вас вызывает попоболь, когда человек называет себя красивым и общительным - посмейтесь и идите дальше, не тратьте время на дураков.

[Mutabor]

Сообщение от Ветер

Вы невнимательно читали мой отзыв, если на то пошло. Если для вас в переписке между родственниками о критике рассказа мерещатся наезды и вселенская несправедливость, то увы.

Если вы у вас вызывает попоболь, когда человек называет себя красивым и общительным - посмейтесь и идите дальше, не тратьте время на дураков.

Ветер, мадемуазель Ветер, боюсь, Вы совершенно, стопроцентно, абсолютно правы. И иду дальше.

[Ubivec]

Ребята, не хочу вам мешать, но в одном Ветер точно права. Человек не сможет описать то, что чуждо его натуре. Он может не являться убийцей, но если он в принципе на него не способен, он никогда его не опишет, да и описывать не станет, потому что ему будет пративна мысль лишения человека жизни даже в мыслях.

Планировщики в Генштабе разрабатывают планы атомной войны. Не потому что они хотят атомной войны, а потому что должны быть планы на все случаи жизни. Детектив, расследующий убийство, зачастую ставит себя на место убийцы. Человек, мнящий себя разносторонним, должен понимать социальные процессы, какое бы отвращение они у него не вызывали.

Иначе получится что Демьян хочет убить жену и сделать из нее бодибота ))

[Ветер]

Сообщение от Ubivec

Толсто. Они могли просто не сойтись характерами.

Не слабая. Еще такая поговорка есть "У дальнобойщиков нет личной жизни, даже если у них есть семья". Т.е. они сознательно знают, что жены в их осутствие крутят романы, их это устраивает, как меньшее из зол. Поэтому если бы я написал про человека, который отсутствует дома год и ему приходят письма от любящей жены - половина читателей восстала бы с криками "не верю!".

Я же тебе привела миллион примеров, каким мог бы быть герой, решивший подзаработать в твоей майнинговой компании. Нет, ты все о том же. С твоей упрямостью не поборешься!

Если бы Мартин не работал сценаристом и не имел подвязки на HBO, его аудитория ограничилась бы узким сегментом. Вот ты его книги когда начала читать - до или после сериала? Вот то-то и оно.

Да, я начала читать после того, как мы с тобой просмотрели запоем все два сезона, но фанатов Мартина всегда была огромная аудитория. Это внутри the U.S., но он уже был известен на конвентах и не одна сотня девочек была названа Daenerys, Arya и так далее. А делать сериал он поначалу сомневался, так что о каких подвязках речь?

Вот и видно что ты меня не читала. Мир Соо как раз таки очень живой, я бы даже сказал черезчур живой - он убивает своем бурлении. Остальные миры могли быть хоть в постапокалипсисе, но в них всегда жила надежда. А героев, оставивших молокососов на родине, у меня не было до этого рассказа. Поэтому поздравляю вас, "господин-соврамши" :)

Мир Соо плоский. Бурлит-не бурлит, но в нём нет развитых взаимоотношений, нету ощущения, что за кадром разворачивается миллион интересных жизней. Эффект университетская звезда - приходит на вечеринку с движухой и не может никому рассказать о сокровенном.

Литература - это всегда отражение социальных процессов. Причем актуальность их всегда растянута во времени. Фантастика даже предваряет эти процессы, давая пищу для размышления. Поэтому для литературы нет реальных сдерживающих рамок, иначе бы все авторы давно бы сидели.
Вот вы с Эриком описали инцест, а также потрошение и съедание сердца (каннибализм). Однако я же не нападаю на вас, что вам про это даже думать нельзя.

Мы с Эриком всегда пишем о разном, никто не собирается выводить тебя на чистую воду с подозрениями о криминальном. Могла бы я теоретически убить? Да, я сознаю это с чистой совестью. Ты понимаешь, что можешь убить, когда воспитываешь младших братьев и сестёр, когда видел различные ситуации и настоящую жизнь. Ты же говоришь, что описываешь, не имея никакого отношения. Зачем тогда выбираешь подобную тему?

Я принимаю любую критику - адекватную и неадекватную. Потому что читатель всегда прав. А если автор начинает защищать свое творение, то скорее всего он себя вложил в него, рассказ полон для него глубинными смыслами, которые неведомы читателю и тот не может оценить его.
Я же с самого начала заявил, что рассказ писался за один вечер - просто захотел поучаствовать в последний момент. Да и идея с амебой подзалежалась, хоть так реализовать. Предсказываю - текст выйдет во-второй тур, но не в финал. Потому что есть более достойные представители.

Да, я знаю, что вечер, даже не за вечер, а ночь, чуть ли не до четырёх утра. И говорю, что это сносно для такой вещи.
Думаю, что во второй тур рассказ не выйдет.
Один вероятный плюс от этой истории - что ты начнёшь писать про совсем другие миры, другие ситуации и других людей\нелюдей. А если решишь продолжать тащить телегу - то хотя бы избавься от пафоса и не тормоши Библию. Будь объективным автором.

[Reistlin]

Убивец, а ты в этом сомневаешься? :) (я про Демьяна)
Убивец, тут речь не о желаниях, а о предлосположенности. Военные готовы нанести ракетный удар. Хотят не хотят, дело десятое, но если будет необходимость они смогут это сделать. Так же и детектив, да он ставит себя на место убийцы, но делает это потому, что способен на это. Для него убийство не дикость, а обыденность, он привык к ним, как паталогоанатом к трупам. И потом, он сам может стать убийцей. Если потребуется застрелить убийцу, он сделает это, фактически став таковым. Если бы не был на это готов, пошел бы в поэты. И тут дело не в разносторонности личности, а в приятии или неприятии каких-то проявлений человеческой натуры. Так что, извини, но тут я с тобой не соглашусь. Может быть ты и прав, но я вижу это иначе :)

[Ubivec]

Один вероятный плюс от этой истории - что ты начнёшь писать про совсем другие миры, другие ситуации и других людей\нелюдей. А если решишь продолжать тащить телегу - то хотя бы избавься от пафоса и не тормоши Библию. Будь объективным автором.

Сколько людей, столько мнений. Твое я услышал.

Убивец, тут речь не о желаниях, а о предлосположенности.

Человек может вообразить себе все. На этом и построена наша цивилизация. Там, где мысль пытались насильно сковать, был застой и разрушение. Но это уже философия и к конкретному рассказу отношение не имеет :)

[Ветер]

Сообщение от Ubivec

Сколько людей, столько мнений. Твое я услышал.

Человек может вообразить себе все. На этом и построена наша цивилизация. Там, где мысль пытались насильно сковать, был застой и разрушение. Но это уже философия и к конкретному рассказу отношение не имеет :)

В любом случае, даже если твой рассказ выйдет во второй тур, я буду гордиться. Это будет значить, что я понимаю меньше и ты был прав.

[Reistlin]

Сообщение от Ubivec

Сколько людей, столько мнений. Твое я услышал.

Человек может вообразить себе все. На этом и построена наша цивилизация. Там, где мысль пытались насильно сковать, был застой и разрушение. Но это уже философия и к конкретному рассказу отношение не имеет :)

Согласен, это уже философия. Тут мы можем до К-20 спорить :)

[Демьян]

Сообщение от Reistlin

Убивец, а ты в этом сомневаешься? :) (я про Демьяна)

Да ладно, кто из мужиков не мечтал о пульте управления женщиной. Ой, не лукавьте, особенно кто в браке состоял/состоит)

Если автор тяготеет к определенной теме или крутится возле парочки-тройки всю свою творческую жизнь - это, что называется, не повод. Вон, Айвазовский всю жизнь море рисовал, а Шишкин - лес. Ну так для любого автора его творчество - зеркало, через отражения которого он рассматривает себя и окружающий мир.

[Reistlin]

Демьян, так и я о том же :)

[Иллария]

Ребята, сразу предупреждать надо, когда "родственный обмен мнениями" начинается:)

А то со стороны смотрится:
"Вот подрастает молодняк с ухваткой римского тарана,
И нам, потешным байрона́м, дают совет: «Хорош трындеть!».
Это гуманистический посыл — нас посылают, но гуманно.
Могли и шашкой рубануть — мы зря ругаем молодёжь!"

Вообще, в песенке много относящегося к делу:)

[Арык]

Хм, амеба, пришедшая как тать в ночи…

С одной стороны, и герой в наличии, и сюжет, и подобающий бадабум, но как-то оно «не цепануло». Опять же, не совсем ясно с природой «злостного объекта» - почему не засекли на подступах, не расстреляли? Интересен перенос драмы с уровня глобального на уровень локальный – квитаться за человечество последнему из человеков, вот только героя «маловато будет». Побольше бы о нем/жене/сынишке, и бадабум бы грохнул, имхо, на порядок громче, а так 7/10

Скрытый текст - Привет от клипоманиака:

Watch on YouTube

[Анна Анакина]

Есть шероховатости, местами знаки препинания напутаны… но в целом понравилось и читать было интересно.

[Люся Федорова]

Уважаемый Убивец! В целом рассказ понравился:то повеяло Маленьким принцем Экзюпери,то Солярисом Лема, то голодными видениями отца Федора на скале Кавказских гор... Единственное неполиткорректное замечание по тексту: "Неужели даже старый иллюзорный еврей не может говорить толковые вещи?" А что, молодой реальный еврей даже шансов не имееет быть толковым?

[griphon]

Очень сильно зацепило. Теперь точно знаю кого брать в ТОП на лидирующие позиции.
Одного мне не хватило: вида зажаренной амебы :))) Вдруг она того? Уцелела?

[Аль_Стрелок]

Приветствую!
Рассказ очень даже неплох по накалу страстей, но я где-то упустил логическую нить
Зачем было взрывать всю солнечную систему, если была и "бомба" и средство доставки.
Взорвать облако можно и одной маленькой (относительно) боеголовкой и сделать это довольно быстро...
Хотя, с чего бы мне предъявлять претензии к логике главного героя слегка "съехавшего с катушек"?

Удачи на конкурсе!

[Ubivec]

А что, молодой реальный еврей даже шансов не имееет быть толковым?

Это старый еврейский йумор )

Одного мне не хватило: вида зажаренной амебы :))) Вдруг она того? Уцелела?

Вряд ли - взрыв сверхновой это вам не лопнувший советский телевизор "Радуга" )

Зачем было взрывать всю солнечную систему, если была и "бомба" и средство доставки.

"Бомба" была в виде астероидов с фаэтонитом. Которые вряд ли бы догнали амебу, вышедшую из Солнечной системы. А Юпитер тут, под боком, никуда не убегает, починяет примус )

Спасибо всем, кто прочитал и кому понравилось. Рассказик откровенно слабенький, на следующем Креативе торжественно обещаю выдать бомбу. Не фаэтонитовую и без взрыва сверхновой, но попробую удивить бывалых )

[griphon]

Сообщение от Ubivec

Спасибо всем, кто прочитал и кому понравилось. Рассказик откровенно слабенький, на следующем Креативе торжественно обещаю выдать бомбу. Не фаэтонитовую и без взрыва сверхновой, но попробую удивить бывалых )

Ждем бомбы :)
А рассказ нормальный - ни разу не слабый, просто не всем по вкусу оказался :)

[Inquisitor]

Сообщение от Ubivec

Спасибо всем, кто прочитал и кому понравилось. Рассказик откровенно слабенький,

...кому понравилось, тот фраер.