Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Кармаполис]

Сообщение от Melody

Зависит еще от глубины фокала.
Но внутренними ощущениями подавать-таки лучше. Потому что вариант выше это визуалка))) а в фокале она не совсем катит, если речь идет о фокальном персонаже. Имхо.

Но опять же, мы теряем одного героя, так? Вместо него - камера с глазами? Ну, и ощущений букет, естественно?

[Melody]

Сообщение от Mike The

У тебя сухо
Скажем, в Гнилой душе. От сцены с избиением и до театра с ангелами. Там ощутимо хочется ещё, а вот... нет.

Ага...
Тогда могу сказать - Ты меня удивил.
Ты в курсе, что меня по жизни били за излишнюю эмоциональность? В ГД особенно))) даже мои постоянные критики, те, что еще и читатели, мягко намекнули, что перебор.

[Melody]

Сообщение от Кармаполис

Но опять же, мы теряем одного героя, так? Вместо него - камера с глазами? Ну, и ощущений букет, естественно?

Где-то так. Но не теряем, почему теряем-то?))) Просто для него выбираем другие методы)))

[Кармаполис]

Сообщение от Melody

Где-то так. Но не теряем, почему теряем-то?))) Просто для него выбираем другие методы)))

Ясно...век живи -...- дураком помрешь. Еще раз спасибо.

[Mike The]

Сообщение от Melody

Ага...
Тогда могу сказать - Ты меня удивил.
Ты в курсе, что меня по жизни били за излишнюю эмоциональность? В ГД особенно))) даже мои постоянные критики, те, что еще и читатели, мягко намекнули, что перебор.

А вот не смешивай. Эмоциональность - взгляд героя. С эмоциями у тебя всё нормально и даже с перебором. А вот с миром, к которому эти эмоции направлены... Словом, реакция огроменная, а на что персонаж реагирует - подано слишком скудно. Рассказ зацикливается на внутреннем эго героя и для читателя... не буду обобщать - для меня :) это перекосило композицию в сплошную рефлексию, там где хотелось бы подняться над героем и посмотреть вокруг.

[Melody]

Сообщение от Кармаполис

Ясно...век живи -...- дураком помрешь. Еще раз спасибо.

Пожалуйста. :)
Надеюсь, что помогла. :)

[Melody]

Сообщение от Mike The

А вот не смешивай. Эмоциональность - взгляд героя. С эмоциями у тебя всё нормально и даже с перебором. А вот с миром, к которому эти эмоции направлены... Словом, реакция огроменная, а на что персонаж реагирует - подано слишком скудно. Рассказ зацикливается на внутреннем эго героя и для читателя... не буду обобщать - для меня :) это перекосило композицию в сплошную рефлексию, там где хотелось бы подняться над героем и посмотреть вокруг.

Ну вообще-то да)) это как раз один из таких... наиболее рефлексивных моих рассказов) и я особо, если честно, от него ничего и не ожидала на этом конкурсе. Проводника я люблю на порядок больше)))

[Mike The]

Сообщение от Melody

Проводника я люблю на порядок больше)))

А в Проводнике из-за излишнего "первого взгляда" вот эта путаница в которой погряз :)) Если б описания... а их нет... а душа требует.
Как удачно мы наконец-то разобрались откуда ноги растут :)

[Melody]

Сообщение от Mike The

А в Проводнике из-за излишнего "первого взгляда" вот эта путаница в которой погряз :)) Если б описания... а их нет... а душа требует.
Как удачно мы наконец-то разобрались откуда ноги растут :)

В Проводнике описаний столько, что в отзыве Хомы мне было рекомендовано их сократить((

[Mike The]

Сообщение от Melody

В Проводнике описаний столько, что в отзыве Хомы мне было рекомендовано их сократить((

Ну вот они. Сплошное Я-я-я и Мне-мне-мне.

Скрытый текст - -:

Когда мальчику исполнилось десять, далекая столица принесла тревогу на крыльях ветра. Я увидел мягкую улыбку на устах женщины. Я услышал тихий шёпот, ядом наполняющий душу молодого ещё короля. Сладостная просьба, которой нельзя отказать…

Пили мы долго, целую ночь. За окном валил снег, в печи весело потрескивал огонь. Маленькая комнатка с ветхой, готовой развалиться мебелью быстро наполнялась теплом. Огонёк единственной свечи, стоявшей на скособоченном столе, так и норовил погаснуть и, будто передумав, вновь вспыхивал золотистым светом. Запах хмельного будоражил ноздри, но, сколько я не пил, я так и остался трезвым. Зря… может иначе было бы легче.

Я не верил в волшебников. Я верил в хитрость и в силу. Таррен, судя по слухам, умело пользовался и первым, и вторым. Он завоёвывал все новые земли силой. Он удерживал завоёванное жёсткой хитростью, ссылаясь на советы Аравира, которого никто и в глаза не видел. За него, видишь ли, говорит мальчишка, слышащий. Умно. И для меня — невыгодно. Старый король был размазней, оттого таким как я при нём жилось и хорошо, и сытно. Новый — любил порядок. Порядок для меня означает смерть, потому я и надеялся, что Таррен пройдет мимо, и мы сможем жить той жизнью, которой жили раньше.

Да ещё в два голоса.
Ты же понимаешь, что рефлексия - слишком жидкая основа. Она не оперирует постулатами и читатель постоянно как бы немного сомневается в происходящем. Приём безусловно интересный, но когда не на что опереться – достаточно спорное удовольствие.
Весь рассказ проходит «как бы» и «как бы» заканчивается.
В случае с Проводником это меня утопило, не позволило ухватиться за путеводную ниточку.

Кстати, дай поиском в браузере "пробел" Я "пробел". Живописная россыпь.

[Melody]

Ну вот они. Сплошное Я-я-я и Мне-мне-мне.

Не совсем понимаю, это к чему?)

[Седой Ёж]

Ненависть так приятна, когда есть на кого ее напрвить...

[Mike The]

Сообщение от Melody

Не совсем понимаю, это к чему?)

Ладно, забей. Тут есть нюансы... надо на пальцах показывать :) Назовём вкусовщиной и оставим в покое.

Но "Я" в Проводнике действительно многовато. И героев два в одном и кто из этих Я - Я, а кто - ОН непонятно :)

[Пришелец]

Сообщение от Melody

В Проводнике описаний столько, что в отзыве Хомы мне было рекомендовано их сократить((

Не стоит к ним прислушиваться....
Гнилая душа мне очень понравилась... скажу по секрету - очень!

[Reistlin]

Сообщение от Melody

В Проводнике описаний столько, что в отзыве Хомы мне было рекомендовано их сократить((

Хома оценивает так же субъективно, как и многие другие. Да, он учитывает момент, насколько рассказ будет смотреться в сборнике, но это не говорит, что он брал во внимание взгляды всех читателей. Мне например такие описания, как у тебя в "Проводнике" или "Душе" нравятся, возможно поэтому я и сам пишу в схожей манере, и наоборот не люблю, сплошной недосказанности и куцых диалогов, где идут лишь фразы, без описаний действий говорящих. Мне нужна картинка, а не въехать в смысл. Поэтому у меня такие рассказы идут. А у других не идут. И наоборот. Например рассказы самого Хомы и его обожаемой Миланики у меня никогда особого восторга не вызвали, хотя они и написаны на очень хорошем уровне. То же самое и рассказы Демьяна. Большинство из них моя натура не переваривает. Не потому, что мозгов не хватает понять (если не верите, то прочтите "Рыбаков" с этого Креатива. У меня текст пошёл легко и без проблем). Но ведь семьдесят процентов из них написаны на очень хорошем уровне.
Так что тут нужно разграничивать восприятие и качество работы. Причем, говоря о качестве, я имею в виду не только язык, но и сюжет, стилистику, композицию.
У тебя с "я" и "мне" проблемы есть, но картинка рисуется. Если бы текст был плохого качества, такого бы никогда не было. Делай выводы. Разумеется моё мнение так же не истина в последней инстанции, но в принципе, я могу говорить за ту ЦА, которую как читатель представляю. А писать для всех сразу мало кто в мире умеет.
Это я так в слух рассуждаю.

[harry book]

Кому суждено сгореть от водки, тот не утонет. (c)

[Melody]

Сообщение от Mike The

Ладно, забей. Тут есть нюансы... надо на пальцах показывать :) Назовём вкусовщиной и оставим в покое.

Видишь ли... я обожаю любую критику, потому что она мне говорит многое о моем творчестве.
Но блин... начали, что у меня проблема с описаниями, когда надо объяснять - где проблема, оказалось, что у меня проблема с местоимениями. Не убегай, раз начал. Как говорит мой один очень хороший сетевой приятель - если ты высказываешь свое мнение, ты должен быть готов его отстоять)))
При этом во втором случае я согласна и вполне буду с этим бороться, то в первом случае не знаю, где проблема, потому что в обоих, заметь, рассказах эти описания вставляла)))

А теперь давай поиграем "в долг платежом красен". Я хочу, чтобы ты понял, я просто хочу отблагодарить, потому что на самом деле твои отзывы лично мне помогли, без иронии. При том, что я твой рассказ взяла в топ в обоих турах, отзыва, такого развернутого, я в нем не оставила)) ибо а) тебя не знала б) рассказов было много с) оставлять отзыв в рассказ, не зная, как к нему отнесется автор и при этом ставить под удар собственный текст мне, сказать по правде, не хотелось.

Но вот слегка отошла от компа, подумала над твоими замечаниями... но, душа моя, оторвись от моих текстов и глянь на свой. Там полностью рефлексия героини. Картинка, как во вспышках молний, при этом, заметь, не в хорошем смысле, а в том, что промелькивает и нарисовать ее до конца не успеваешь. Оттого, при всей правильности твоих замечаний (а они в чем-то правильны, потому что мое внутреннее я говорит гуд), у меня к тебе претензия была-то та же)))) Другой вопрос, что ты ее не услышал, как и большая часть авторов на Креативе.))

Ресйтлин, Пришелец, спасибо вам большое, я услышала. :)

[Mike The]

Melody
Ну, тогда знай, что я - упёртый самодур :) Так и относись к моим репликам :) А теперь давай сравнивать.

1. Мой рассказ в два раза короче. Этакая вспышка сознания, эмоциональный флюид. Он не подразумевает глубокого погружения в мир. А чем короче история, тем она менее требовательна к стилистике. Из этого косвенно пункт следующий.
2. У меня нет построения мира. Вообще. Я оперирую сложившимися бытовыми шаблонами, понятными и близкими читателю. Да, это стиль почти всех моих работ – минимум необычного. У него есть свои минусы – что взять с бытовухи :) Но и плюсы – доходчивость при скупости описаний. У тебя же в обоих рассказах основная часть требует полноценного объяснения. Особенно в Проводнике, где, как выяснилось, можно просто потеряться :)
3. У меня идёт чередование рефлексии героини и описательных моментов. От третьего лица. Сцена с доктором:
«Ох, с каким наслаждением, она бы съездила по этим бормочущим губам. Ох, с какой радостью выдрала бы подёргивающийся угловатый кадык. Но, реабилитация, увы, не работала и, всё что оставалось Веронике, – это грозно таращиться»
С котом:
«Девушка знала, что навредить себе он не сможет, но всё равно с интересом наблюдала за потешной вознёй. В конце концов, она сама находилась в схожем положении, а возможность поиздеваться над товарищем по несчастью её всегда успокаивала»
Во сне:
«Да, это был сон, и Вероника точно знала, что море не настоящее. С недавних пор она научилась безошибочно отделять грёзы от реальности»

Везде третье лицо. А первое включается исключительно в эмоционально-важных местах. Преимущественно за счёт диалогов. Кстати, мой любимый компромисс.
Так что там за претензия у тебя была? Моя пре-е-елесть :)))

[Melody]

Майк, душа моя))) глубокий фокал, часть его рефлексия это то же самое, что и первое лицо, и можешь ты его писать хоть первым, хоть третьим, все равно)) потом я же не спорю, я просто не понимаю, почему ты выделил те цитаты вверху, что тебе в них не нравится, и поэтому спрашиваю)) спорить мне нафиг лично надо, мне надо понять, а не получить что-то вроде "отвяжись, ты все равно не поймешь".
То, что ты пишешь, это фрагменты картинки, а не картинка)))) Панорамы не хватает.
Картинка это вот, к примеру (свое подавать это не совсем хорошо, подаю у того, кто считается блестящим стилистом и переводится на другие языки):

Скрытый текст - Акунин:

По аллеям, среди цветущих кустов сирени и пылающих алыми тюльпанами клумб прогуливалась нарядная публика — дамы под кружевными (чтоб избежать веснушек) зонтиками, бонны с детьми в матросских костюмчиках, скучающего вида молодые люди в модных шевиотовых сюртуках либо в коротких на английский манер пиджаках. Ничто не предвещало неприятностей, в воздухе, наполненном ароматами зрелой, уверенной весны, разливались ленивое довольство и отрадная скука. Солнце припекало не на шутку, и скамейки, что оказались в тени, все были заняты.
На одной из них, расположенной неподалеку от Грота и обращенной к решетке, за которой начиналась Неглинная улица и виднелась желтая стена Манежа {1} , сидели две дамы. Одна, совсем юная (пожалуй, что и не дама вовсе, а барышня) читала книжку в сафьяновом переплете, то и дело с рассеянным любопытством поглядывая по сторонам. Вторая, гораздо старше, в добротном темно-синем шерстяном платье и практичных ботиках на шнуровке, сосредоточенно вязала нечто ядовито-розовое, мерно перебирая спицами. При этом она успевала вертеть головой то вправо, то влево, и ее быстрый взгляд был до того цепким, что, верно, от него никак не могло ускользнуть что-нибудь хоть сколько-то примечательное.
На молодого человека в узких клетчатых панталонах, сюртуке, небрежно расстегнутом над белым жилетом, и круглой швейцарской шляпе дама обратила внимание сразу — уж больно странно шел он по аллее: то остановится, высматривая кого-то среди гуляющих, то порывисто сделает несколько шагов, то снова застынет. Внезапно неуравновешенный субъект взглянул на наших дам и, словно приняв некое решение, направился к ним широкими шагами. Остановился перед скамейкой и, обращаясь к юной барышне, воскликнул шутовским фальцетом:
— Сударыня! Говорил ли вам кто-нибудь прежде, что вы невыносимо прекрасны?
Барышня, которая и в самом деле была чудо как хороша, уставилась на наглеца, чуть приоткрыв от испуга земляничные губки. Даже ее зрелая спутница, и та опешила от столь неслыханной развязности.
— Я сражен с первого взгляда! — фиглярствовал неизвестный, вполне, впрочем, презентабельной наружности молодой человек (модно подстриженные виски, высокий бледный лоб, возбужденно горящие карие глаза). — Позвольте же запечатлеть на вашем невинном челе еще более невинный, совершенно братский поцелуй!
— Зударь, да вы зовсем пьяный! — опомнилась дама с вязанием, причем оказалось, что говорит она с характерным немецким акцентом.
— Я пьян исключительно от любви, — уверил ее наглец и тем же неестественным, с подвыванием голосом потребовал. — Один-единственный поцелуй, иначе я немедленно наложу на себя руки!
Барышня вжалась в спинку скамейки, обернув личико к своей защитнице. Та же, невзирая на всю тревожность ситуации, проявила полное присутствие духа:
— Немедленно убирайтесь фон! Вы зумасшедший! — повысила она голос и выставила вперед вязанье с воинственно торчащими спицами. — Я зову городовой!
И тут случилось нечто уж совершенно дикое.
— Ах так! Меня отвергают! — с фальшивым отчаянием возопил молодой человек, картинно прикрыл рукою глаза и внезапно извлек из внутреннего кармана маленький, посверкивающий черной сталью револьвер. — Так стоит ли после этого жить? Одно ваше слово, и я живу! Одно ваше слово, и я падаю мертвым! — воззвал он к барышне, которая и сама сидела ни жива, ни мертва. — Вы молчите? Так прощайте же!
Вид размахивающего оружием господина не мог не привлечь внимания гуляющих. Несколько человек из числа тех, что оказались неподалеку, — полная дама с веером в руке, важный господин с анненским крестом на шее, две институтки в одинаковых коричневых платьицах с пелеринами — замерли на месте, и даже по ту сторону ограды, уже на тротуаре, остановился какой-то студент. Одним словом, можно было надеяться, что безобразной сцене будет немедленно положен конец.
Но дальнейшее произошло так быстро, что вмешаться никто не успел.
— Наудачу! — крикнул пьяный (а может, и сумасшедший), зачем-то поднял руку с револьвером высоко над головой, крутанул барабан и приложил дуло к виску.

Есть действие, а море описаний, яркая картинка, почти в каждой строчке)))
Смотри, сдвиг камеры в начале - подается общее (панорама), потом в частности (сидящие на скамейке девушки))) У тебя же еще большие частности, даже в примерах)) В сущности на вкус и цвет, конечно, и то, что я говорю, это тоже может оказаться моей вкусовщиной, я не спорю. :)

[Седой Ёж]

Как-то тут и писать не о чем((( Увы...